Schrägschnitt- und Torsionshobel. Prinzip, Modelle, Marken und Erfahrungen

[Standlinie]

Wer der genaue Hersteller von Valencia-Produkten (Rasiermesser, Hobel) war, kann ich nicht sagen; vielleicht weiß das wandelnde Lexikon Rockabillyhelge mehr darüber. Habe aber zwei Zahnkammhobel dieser Marke, wobei der dickere der beiden mit einem Lereschehobel identisch ist. Das läßt natürlich wieder einmal mehr Raum für länderübergreifende Spekulationen zu ....

Habe auch ein 5/8-Rasiermesser von Valencia, auf dessen Erl "Importe d`Allemagne" steht. Und das ist auch meine Referenz dafür, dass Valencia ein Markenname nur für den französischen Markt war, wobei die Rasiererprodukte selbst in Deutschland produziert wurden.

[Standlinie]

....
Ähnlich wie bei den Fasan-/Punktal-Köpfen die auch in NL unter Nationaal verwendet wurden (habe beide hier) bleibt der eigentlich Hersteller unbekannt, ich habe immernoch die Vermutung das es eine ganze Reihe von Markennamen für ein und den gleichen Rasierer in unterschiedlicher Ausprägung gab (z.B. wie bei Coles, Hoffritz, Merkur, mit Merkur als Hersteller und Coles & Hoffritz als Marken).
Eine ganze Reihe von Messerherstellern hat zeitweise Hobel im Sortiment gehabt weil es einfach Up To Date war, so habe ich den Zwilling CC (ältere Version) gleichermaßen als Bonsa (Böntgen & Sabin, die Übrigens auch die Bonsa und Famex Rasierer produzierten) sowie als Golf und als Henso gesehen.

Vielleicht sollten wir einmal ein alphabetisches Namensverzeichnis der Hobel erstellen, so dass für jeden ersichtlich ist, welche Firma in welchem Land produziert hat. Hier einmal ein Beispiel dazu:

Bonsa                 deutscher Hobel                       in Deutschland von Böntgen&Sabin (Bonsa) produziert
Coles                  amerikanischer Hobel                 in Deutschland von Merkur für den amerikanischen Markt produziert
Famex                 deutscher Hobel                       in Deutschland von Böntgen&Sabin (Bonsa) produziert
Hoffritz                amerikanischer Hobel                 in Deutschland von Merkur für den amerikanischen Markt produziert
Valencia               französischer Hobel                   in Deutschland von N.N. für den französischen Markt produziert
Hoffritz                amerikanischer Hobel                 in Deutschland von Merkur für den amerikanischen Markt produziert
Zwilling CC           deutscher Hobel                       in Deutschland von Böntgen&Sabin (Bonsa) produziert

[mikri]

Das wär super, wenn wirs jetzt noch in einen ansprechende Formatierung kriegen (ich habs auch nicht hinpfriemeln können ) dann sieht das doch super aus. 

[metus]

Hallo zusammen,

m.E. ist der Valencia France Torsions-Zahnkamm ein französisches Produkt, weil zumindest mein Exemplar einen Hinweis auf ein französisches Patent besitzt (Breveté S.G.D.G.). Weil mir derzeit auch kein deutscher Hersteller bekannt wäre, der für sein Produkt ein Inlandspatent (hier für den französischen Markt) eingereicht hat, schliesse ich einen deutschen Hersteller eher aus.



Wie "Standlinie" schon bemerkte, vermute ich auch eher einen frz. Hersteller (Leresche/Le Coq), der zumindest die Valencia France Hobel produziert hat.

Ein wunderschöner Hobel, welchen ich aber zu selten nutze.

Grüsse, Thomas

[mikri]

Auf meinem steht sinnigerweise genau dasselbe.
Dein Hinweis scheint Hand und Fuss zu haben.

btw. Nun habe ich dich angestossen, den Schönen
wieder einmal zu benutzen. 

Wie würdest du die Leistung mit ihm beschreiben?
War ich sehr weg von deinem Eindruck, oder siehst
du das ähnlich?
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,25015.msg451391.html#msg451391

Oh, ich sehe gerade, dass du einen Kirby&Beard hast

LG mikri

[metus]

Auf meinem steht sinnigerweise genau dasselbe. Dein Hinweis scheint Hand und Fuss zu haben.

btw. Nun habe ich dich angestossen, den Schönen wieder einmal zu benutzen. 

Wie würdest du die Leistung mit ihm beschreiben? War ich sehr weg von deinem Eindruck, oder siehst du das ähnlich?
https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,25015.msg451391.html#msg451391

Oh, ich sehe gerade, dass du einen Kirby&Beard hast

LG mikri

Hallo mikri,

da meine letzte Valencia-Rasur schon eine Weile her ist, nehme ich ihn vielleicht morgen ran. Dann kann ich wieder mehr sagen, aber zumeist habe ich mit Torsionshobeln eher angenehme Rasuren...

Grüsse, Thomas

[Rockabillyhelge]

@ Metus: Brevete S.G.D.G ist ein engetragenes Markenzeichen, aber kein gesetzlich geschütztes Patent,
in gleicher Form wurde der Böntgen und Sabin Autofix in Frankreich als Famex (man beachten den Namen auch im Bezug auf die Messer) und bei Mulcuto bzw. Paul Müller der Nadelspitzen als Servus in FR vermarktet.
Der Valencia weis überrgande Ähnlichkeiten zu den häufig zu sehenden Merkur OC-Torsions hobel auf und teilt sich mit ihnen den Griff,
ebenso gab es in Italien einen gleichen Hobel der aber unter Mirabilia lief, einer Marke die sowohl eigene Hobel produzierte wie auch deutsche Hobel unter eigenem Namen vermarktete.

[mikri]

Arghhh jetzt hätte ich auf das Nachschlagewerk Helge warten sollen, bevor ich den Hobel vorstellte!

Du bist dir also sicher, dass er eine Deutsche Fertigung ist?
Dann nämlich müsste der Beitrag ergänzt werden. Aber bevor das geschehen kann, wäre es klug, sich ganz sicher zu sein.

LG mikri

[Rockabillyhelge]

Hehe, stop stop,
deutsches Modell aus französischer Fertigung,
soll heissen das es in DE entworfen und als Patent angemeldet war und von einer
Tochterfirma bzw. Lizenznehmer in FR als französische Marke weiter bzw. gleichzeitig auch
produziert wurde.

[mikri]

Nun denn. Also doch Sans Garantie De Gouvernement weil von einem deutschen Patent abstammend. Sehe ich das richtig?

[Rockabillyhelge]

Jap, so in der Art, das das SGDG nicht mit dem deutschen Markenrecht gleichzusetzen ist sondern eher
formalen Charakter hatte sowie die Übersetzung "ohne gesetzliche Garantie" schon andeutet,
habe mich mal versucht in die Rechtsordnung hierzu einzulesen, dann aber kapituliert.

[Feldjäger]

Gestern eine neue Klinge in den Ibsen getan und da habe ich was festgestellt.

Auf der einen Hobelseite schaut die Klinge gut 2mm raus auf der gegenüberliegenden Seite nur 1mm. Dadurch wird die Rasur mit der einen Seite recht aggressiv und die andere sehr sanft.
Das ist das erste Mal, daß mir das auffällt.

Mache ich was falsch beim Zuschrauben? Ich lege die Klinge ein und ziehe sie beim Zuschrauben hoch.

[Heresy]

Hallo Feldjäger,
und seitlich verschieben lässt sich da bei leicht geöffnetem Hobel nichts mehr?
Das Klingen-Ausrichten kenne ich vom 37C und dem Wüsthof-Torsion, bei denen man noch ganz ordentlich schieben kann.

[Rockabillyhelge]

Hi Feldjäger, das wird wahrscheinlich am Spiel der Zapfen liegen, z.T. kanns da schonmal ganz ordentlich wackeln und wie Heresy schon geschrieben hat ist da oft Ausrichtarbeit von Nöten, wenn es jetzt nicht gerade ein Ibsen wäre hätte es allerdings auch sein können das du einen zweiseitigen erwischt hast, ist die Schaumkantenriffelung aufbeiden Seiten identisch?

[Feldjäger]

Hallo Helge, ja, die Riffelung ist auf beiden Seiten gleich.

Ich muß heute Abend mal probieren, ob sich die Klinge verschieben lässt.