Welcher Stein vor dem BBB/GBB?

[naslada]

Hallo zusammen,

da ich mal versuchen möchte ein Messer zu schärfen, bin ich auf der Suche nach dem passenden Stein zu meinem BBB/GBB.
Ich habe einiges hier gelesen, bin mir jedoch noch nicht ganz sicher.
Gut, dass es den einen Stein nicht gibt ist klar, da jeder andere Vorlieben hat.
Da ich gelegentlich mal einen Flohmarkt besuche und auch schon mal ein Messer dort sehe, möchte ich dieses auch schärfen können.
Ansonsten meine bisherigen Messer scharf halten, was sie dank sicknote immer noch sind.
Empfehlungen die ich bisher hier gelesen habe sind z.B. Naniwa 1000/3000, King 1000/6000, Cerax 1000/3000 oder nur den 100er King 
Was meint Ihr?
Wie gesagt es muss nicht unbedingt eine Profiausstattung sein, ein Testmesser habe ich allein auf dem GBB rasurfertig bekommen, allerdings fand ich es etwas mühsam, da es leichte Scharten hatte.
Ich bedanke mich für Eure Tipps und wünsche noch einen schönen Tag.

Viele Grüße
Thomas

[Rigeback]

Eigentlich langt der GBB/BBB zum schärfen einer " normalen Klinge " vollkommen aus . Gut,sind da kleine Scharten oder Ausbrüche in der Schneide ,wird es da etwas schwierig mit den feinen Belgiern,denn muss schon mal ein 800er -1000er Naniwa SS ran ,um diese erstmal zu beseitigen. Für gößere Ausbrüche oder begradigen der kompletten Klinge braucht es dann auch schon mal den 400er Stein oder eine Diamantplatte,wenn an der Schneide mehr runter muss,damit es nicht so damit lange dauert .

Zum weiteren verfeinern der Facette könnte man dann einen 10.000 bis 12.000er Naniwa SS,den 12.000er Chinesen aus Polen-ebay von Name des Händlers dort : open_razor . Den Dragon Tongue ,auch ein feiner und guter, walisischer Schiefer- Schleifstein, nach dem Abrichten aber erst ,den gibt es nun auch in der Bucht zu kaufen . Oder auch noch den der Franke mit bis zu 15000 ,der aber auch nicht leicht zu benutzen ist,da brauchts auch etwas mehr Erfahrung dazu .
Einen grauen oder grünen  Thüringer-Escher Stein (selten mal mit etwas Glück zu finden auf dem Flohmarkt oder von Mitgliedern im Forum abkaufen. Denn gibt es auch noch  japanische Natursteine,die man dafür her nehmen kann , wie Ohira 8000 , Ohzuku ca.10000-12000er,Nakayama Awasedo ca. 12000-15000 mit dazu gehörigen Anreibern,Mikawa Naguras : Botan,Mejiro,Tenjho,Tomonagura , www.japan-messer-shop.de  zBsp. ,eben je nach Schärferfahrung und können des Schärfers .

Wie Du siehst ,da gibt es verschiedene möglichkeiten und es sind unterschiedliche Preisklassen dabei . Je nach den Erfahrungen die man gesammelt hat mit dem Schärfen von Rasiermesser und Gebrauchsmesser auf den schon vorhandenen Steinen,kann man sich dann weiter, an noch bessere, feinere Natursteine herantrauen ,wie diese jananischen Natursteine eben auch dazu gehören .
LG.
Dieter

[perteges]

Ich habe den Naniwa Workstone 1000/3000  ... und nehme ihn nur noch für Küchenmesser.

Ich fange mit dem Shapton Glasstone 500 an, danach der Shapton Glasstone 2000, gefolgt dann vom BBB.

Die Shaptons setzen wunderbar schnell eine super Facette, ich brauche zw. 2000 + BBB auch keinen weitern Stein, der BBB kommt sehr gut als 3. Stein.

[fips]

Mein erster Stein war ein King Kombi 1000/6000 zum Üben und für den Aufbau durchaus zu empfehlen.
Ein weiterer (breiterer) Kombistein 3000/8000 für "dazwischen" , ausserdem einen Naniwa Super Stone 10.000 als Abschlussstein bevor es auf den Pastenriemen geht.
Damit habe ich für mich sehr zufriedenstellende Ergebnisse erzielt.
Mein GBB ist von geringerer Qualität kommt daher sehr selten zum Einsatz.
LG fips

[Rigeback]

Hallo naslada !
Um Dich nicht ganz zu verwirren !  Denn besorge Dir für die Grundschärfe und kleinere Ausbrüche in den Schneiden der Messer den 800 er Naniwa SS um 35,00€ in der 10mm Version auf dem Kunststoffsockel,gibt den auch ohne Sockel in 20 mm dicke ,koste denn knapp 40,00 Euro bei Dieter Schmidt auf seiner Homepage . Der reicht eigentlich auch vollkommen hin . Der 1000/3000Workstone ginge für kapp 36,00 Euro auch,nur da ist der 1000er davon recht weich und ne ordentliche sauerei vom rötlichen Schleifschlamm her . Nutzt sich auch schneller abwie der Naniwa SS , der schärft aber recht gut wie auch die 3000er Rückseite,die auch viel härter und besser ist . Ist Deine Entscheidung !

Wenn Du denn ca. 60-70 Euro für den 10000 er Naniwa ,Glasstone etc. nicht gleich auch noch berappen möchtest, denn nehme den 12000er Chinesen-Naturstein aus der Polen-Bucht von open_razor für gute 40 euro inkl.Versand ,meine ich jedenfalls das der Preis so war . Oder noch den walisischen Schiefer,da musste aber aufpassen,da gibt es verschiedene Härten von,das der Sprung vom GBB nicht zu groß wird ! Steht aber alles schön beschrieben auf der ebay-Seite des Verkäufers !

Mit Escher & Co bzw. Thüringern musste Dich mal umschauen ,ob Du einen findest auf Flohmärkten,im Forum,alten Bekannten, oder in ebay noch günstig ein schießen kannst . Das sind so die Steine wo man sagen kannn ,das es Sinnvoll wäre , erst damit einmal weitere Erfahrungen zu sammeln , bzw.die Schärfe der Klingen zu optimieren .

Später oder wenn Du meinst es muss ,könnte soweit sein ,kannst Du Dich an den japanischen Naturschärfsteinen versuchen,die gibt es auf der Homepage von Herrn Horie  , www.japan-messer-shop.de  auch schon recht günstig ab ca.50,00 Euro zu kaufen ! Kannst Du Dir ja mal alles anschauen . Informationen zu den ganzen hier vorgeschlagenen Steinen findest Du ebenfalls hier im Forum ,wie die Arbeiten und wie man diese benutzt zum Rasiermesser schärfen und auch Deine Taschen-Gebrauchsmesser für die Küche .

So, ich hoffe das war jetzt etwas hilfreich für Deine Frage und Entscheidung zum Kauf eines weiter Schärfsteins .
LG.
Dieter

[naslada]

Hallo zusammen,


@Rigeback: Vielen Dank für Deine ausführlichen Beschreibungen und Tipps. Ich werde mich mal noch ein paar Seiten einlesen und denke das ich es erstmal mit einem 1000er Naniwa versuchen werde. Das mit dem 12000er Polen und dem Dragon's Tongue hört sich sehr interessant an und ich denke bei dem Preis kann man keinen Fehler machen.
Der Dragons aus der Bucht ist der identisch mit dem von Inigo Jones?

@Perteges und Fips: Auch Euch vielen Dank für die Infos, die Shaptons sind mir zum Testen erstmal zu hochpreisig und die Naniwaserie fällt für mich auch erstmal flach da ich meinen GBB schon nutzen will, zumal ich mit diesem schon ein Messer allein, rasurfertig bekommen habe.


Viele Grüße
Thomas

[Iltis]

Hallo naslada,
Meine Steine bestehen aus:

1/6 K Suntiger, wovon ich nur der 1000er Seite benutze, um bei Messer die ich zum ersten mal schärfe die Facette zu setzen.

GBB, der in die meisten Fälle ausreichend ist, um ein Messer auf HT-Schärfe zu bringen.

3 Schieffersteine: der Dragons Tongue (den ich sehr empfehle) der MST Thüringer (ebenso) und noch ein Waliser, ein antiken Stein namens Llyn Idwal, die je nach Stahl (weichere, zähere) besser geeignet sind Messer rasierfertig zu kriegen als der aggressivere  GBB. Davon bräuchte ich nur eins, aber 3 sind es geworden.

Mehr nicht - und mehr braucht man m.E. auch nicht. Ich habe mit andere Steine experimentiert, bin dabei nicht auf bessere Ergebnisse gekommen, es hängt viel mehr davon ab wie man schärft als womit.

Spezifisch zu der Stein vor dein GBB/BBB: es ist eigentlich Wurst, welchen du nimmst - ich würde dir nichts gröberen als ein 1000er empfehlen (habe aber nie mit ein 800er gearbeitet, also da keine Ahnung). Ich benutze der Suntiger weil ich ihn habe und er funktioniert. Ich hatte mal ein 1/3K Naniwa Workstone, der sehr schnell glasierte auf  der Oberfläche, habe ich irgendwann verschenkt, weil er nicht besser war als der entscheidend billigere Suntiger. Was anderes kaufe ich , wenn der Suntiger ganz durchgescheuert ist (dauert vermutlich noch einige Jahren ). Dann kaufe ich vermutlich ein Naniwa SS, über die liest man nur gutes. Wie gesagt, welche 1000er man nimmt ist keineswegs maßgebend für die Endergebnis: man muss damit eine Facette setzen, womit die feinere Steine eine Rasierschärfe erreichen können, aber ob er Naniwa, Shapton, King oder wieauchimmer heisst ist egal.

Gruß

Iltis

[H. Herdick]

Benutze ebenfalls wie Herr Iltis den 1/6 K Suntiger, und wie Herr Iltis nur den 1 K Seite. Bei der 6 K Seite gibt es brüche an der Scheide und nicht nur bei mir. Auch bei Herr Guilty auf dem gleichen Stein. Denke, meine 6 K Seite ist nicht so, wie es sein sollte.

Und sonst BBB, MS Stein (oder gibt es den gar nicht? 5 K Körnung, ungefähr. Der könnte sogar als letzter Stein dienen) und Thüringer.

Die Facette bei den 1 K Suntiger ist für mich ausschlaggebend. Da sollen meine Haare am Unterarm (also meine Haare und nicht die Haare von z.B. Herr Henning) schon fallen. Und sonst? Habe ein GBB und den chinesen 12 K. Bringt mir nicht viel weiter.

Ich stimme Herr Iltis völlig zu: hängt davon ab wie man schärft.

[naslada]

Hallo Iltis,

hier kommen ja Infos ohne Ende, auch Dir vielen Dank dafür. Das ist so die Richtung die ich mir vorstelle.
Für mich, ist es am Ende entscheidend, das ich mich vernünftig mit einem scharfen und sanften Messer rasieren kann.
Zum einen will ich, meine bisherigen Messer auf Schärfe halten und gelegentlich eines von Grund auf schärfen.
Dann ist die Welt erstmal in Ordnung.
Ich habe gerade noch einen Fred über den Dragon's Tongue gelesen und dieser Stein ist mir sympathisch, von den Eigenschaften und natürlich auch vom Preis.

Viele Grüße
Thomas

[naslada]

Hallo zusammen,

@H.Herdick: auch Dir Danke ich für Deine Erfahrungen.

Eine Frage noch zu dem 1/6 K Suntiger. Ist die 1K Seite identisch mit dem 1k King http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/711011/Schaerfstein-King-Koernung-1000.htm oder gibt es da Unterschiede?


Viele Grüße
Thomas

[jollo74]

Zur vollständigen Verwirrung empfehle ich einen mittelfeinen Diamantschleifstein. Ich benutze seit Jahren sehr erfolgreich einen Buck Diamond Stone - Fine (750 grit). Der schafft gut was weg, auch der Aufbau einer komplett neuen Facette ist zügig möglich, er ist dabei aber fein genug, dass man direkt danach auf einen gut angeriebenen GBB gehen kann.

Alternativ gehen bestimmt auch ein DMT 600 (bspw. hier: http://www.feines-werkzeug.de/product_info.php/info/p622_DMT--Diamant-Schaerfstein---Fein-600.html) oder ein DMT Diasharp fein (auch 600, bspw. hier: http://www.feines-werkzeug.de/product_info.php/info/p2327_DMT--DiaSharp--8482--6----Fein-600.html.

Kein Abrichten, immer bissig und keine Sauerei - ich mag's  .

Aber viele Wege führen zum Ziel und und entscheidend ist, was DU d'raus machst  .

LG
Jörg

[Rigeback]

@iltis : eine 800er Naniwa SS ist auch kein Reibeisen im Vergleich zu einem 1000er Naniwa oder anderem 1000er Stein . Viel unterschied ist da eigentlich nicht zu merken beim Arbeiten damit ! Ich hatte mir davon auch etwas mehr versprochen, als ich mir den noch dazu gekauft hatte . So gefühlt mit der Hand darüber getrichen,beide gleich schön glatt und vom Abtrag konnte ich jetzt auch nicht unbedingt sagen das der 800er der schnellere Stein gewesen wäre . Von daher bleibt es eigetlich egal , ob man nun  einen 800er oder 1000er kaufen sollte .
LG.
Dieter

[Senser]

Eine Frage noch zu dem 1/6 K Suntiger. Ist die 1K Seite identisch mit dem 1k King http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/711011/Schaerfstein-King-Koernung-1000.htm oder gibt es da Unterschiede?

Gerade wollte ich dir den 1000er King empfehlen, da lese ich auch schon deine Frage. Der 1/6000er Sun Tiger ist sichlich ok, aber von Kombisteinen würde ich ich inzwischen abraten, zumal die 6000er Seite hier in Kritiken ja ohnehin nicht so gut wegkommt. Ähnlich wie der 1/6000er King.
Aber der 1000er King ist richtig gut.
Gruß Senser

[naslada]

Hallo zusammen,

da ich bisher nur gutes über den 1k King gelesen habe, werde ich mir den bestellen. Dazu evt. dann noch den Dragons tongue oder einen MST Thüringer, die so wie ich es gelesen habe, auch sehr gute Kritiken bekommen. Was danach evt. noch irgendwann mal kommt werde ich sehen.
Erstmal werde ich mich damit beschäftigen und lernen ein Messer vernünftig zu schärfen.

Ich danke Euch allen vielmals für die tollen Tipps und Hinweise, klasse. 


Viele Grüße
Thomas

[kimeter]

Da ich gelegentlich mal einen Flohmarkt besuche und auch schon mal ein Messer dort sehe, möchte ich dieses auch schärfen können.
Ansonsten meine bisherigen Messer scharf halten, was sie dank sicknote immer noch sind.

Meine Empfehlung: die Naniwa Superstone Kombisteine. Schau mal meinen Beitrag im Thread: NANIWA SS Kombisteine ?

-Andreas