Klingen / Hobel Kombinationen - Gibt es deutliche Unterschiede ?

[ElDirko]

Moin,
sowohl hier als auch in anderen Rasur-Foren wird behauptet, dass man für jeden Hobel individuell die passende Klinge finden müsste/könne.  Klingen die in dem einem Hobel nicht gut funktionieren würden in anderen Hobeln besser oder gar gut passen.
Diese Behauptungen werden dabei als Fakt dargestellt ohne das dies belegt wird (was ja auch schwierig ist). Man stützt sich deshalb auf Erfahrungen sowie darauf das dies halt oft so in Foren zu lesen sei.
Vermutlich gibt es hierzu einige passende Themen, viel gefunden habe ich aber nicht da man nur schwierig danach suchen kann. Wenn jemand einen älteren Thread zu dem Thema kennt habe ich großes Interesse daran.

Ich habe nur diese Diskussion zu Fragestellung der Kombination von Sanften / aggressiven Klingen Hobeln gefunden:

https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,34177.0.html

Daher der Thread, um dem Thema einen eigenen Ort zur Diskussion zu geben. Eine Umfrage hab ich auch gemacht, dann kann man sehen ob es eine verteilte Meinung dazu gibt oder ob es wirklich eine überragenden Mehrheit gleich sieht, was ja auch durchaus sein kann - dann hat man dafür einen Beleg.  

Ich selber kann die Klingen / Hobel Kombinations-These aus eigener Erfahrung nicht nachvollziehen. Daher auch mein Interesse.

Meine Empfindung ist: Eine Klinge funktioniert oder sie funktioniert nicht. Das gilt dann für alle meine Hobel.
Mag sein das es  Unterschiede in Nuancen gibt, aber die treten hinter anderen Einflüssen so sehr zurück dass sie für mich keine Rolle zu spielen scheinen. Jedenfalls nehme ich das nicht wahr.
Bin ich damit echt die absolute Ausnahme, Quasie ein Klingen-Konbinations-Ignorant?  

Butter bei die Fische, wie empfindet ihr das ...

[Standlinie]

Moin,
sowohl hier als auch in anderen Rasur-Foren wird behauptet, dass man für jeden Hobel individuell die passende Klinge finden müsste/könne.  Klingen die in dem einem Hobel nicht gut funktionieren würden in anderen Hobeln besser oder gar gut passen.
Diese Behauptungen werden dabei als Fakt dargestellt ohne das dies belegt wird (was ja auch schwierig ist). Man stützt sich deshalb auf Erfahrungen sowie darauf das dies halt oft so in Foren zu lesen sei.
Vermutlich gibt es hierzu einige passende Themen, viel gefunden habe ich aber nicht da man nur schwierig danach suchen kann. Wenn jemand einen älteren Thread zu dem Thema kennt habe ich großes Interesse daran.

Ich habe nur diese Diskussion zu Fragestellung der Kombination von Sanften / aggressiven Klingen Hobeln gefunden:

https://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,34177.0.html

Daher der Thread, um dem Thema einen eigenen Ort zur Diskussion zu geben. Eine Umfrage hab ich auch gemacht, dann kann man sehen ob es eine verteilte Meinung dazu gibt oder ob es wirklich eine überragenden Mehrheit gleich sieht, was ja auch durchaus sein kann - dann hat man dafür einen Beleg.  

Ich selber kann die Klingen / Hobel Kombinations-These aus eigener Erfahrung nicht nachvollziehen. Daher auch mein Interesse.

Meine Empfindung ist: Eine Klinge funktioniert oder sie funktioniert nicht. Das gilt dann für alle meine Hobel.
Mag sein das es  Unterschiede in Nuancen gibt, aber die treten hinter anderen Einflüssen so sehr zurück dass sie für mich keine Rolle zu spielen scheinen. Jedenfalls nehme ich das nicht wahr.
Bin ich damit echt die absolute Ausnahme, Quasie ein Klingen-Konbinations-Ignorant?  

Butter bei die Fische, wie empfindet ihr das ...

Ich habe mich mit den Standzeiten von Rasierklingen auseinandergesetzt und dabei feststellen können, dass es zwischen einzelnen Rasierhobeln und Rasierklingen gute Übereinstimmungen gibt. Andere Hobel hatten mit bestimmten Rasierklingen Schwierigkeiten. Allerdings schien es aber auch Abhängigkeiten von gewissen Rasierseifenprodukten zu geben. Mit einzelnen Seifen liefen einige Hobel irgendwie besser.

[947]

Meine Empfindung ist: Eine Klinge funktioniert oder sie funktioniert nicht. Das gilt dann für alle meine Hobel.
Mag sein das es  Unterschiede in Nuancen gibt, aber die treten hinter anderen Einflüssen so sehr zurück dass sie für mich keine Rolle zu spielen scheinen. Jedenfalls nehme ich das nicht wahr.

Keine Sorge, da bist Du nicht alleine. Habe ich auch so empfunden. Nun habe ich zwar nicht sehr viele Klingen probiert, da ich schnell mit der ASP die für mich beste Klinge gefunden hatte, aber deine Erfahrungen habe ich auch gemacht.

[Tim Buktu]

Ich finde die Unterschiede insgesamt eher gering aber z.T. schon spürbar. Meine bevorzugten Klingen gehen in den meisten Hobeln.

[Onkel Hannes]

Ich hatte dazu was geschrieben, eine Situation, die man relativ einfach und günstig nachvollziehen kann:

Die Kombination aus Wilkinson Classic Hobel und Wilkinson Klinge, in vielen Super- und Drogeriemärkten für wenige Euro zu haben, hat wohl viele User zum Hobel gelockt - und sie gleich wieder vergrault! Das taugt nämlich nichts.
Die Wilkinson Klinge ist aber gar nicht so schlecht - wenn man sie in einen anderen Hobel steckt. Und auch der Wilkinson Classic ist nicht schlecht - wenn man ihn mit einer anderen Klinge, in meinem Fall z.B. der ASP oder einer Dorco ST-301 bestückt.

In den entsprechenden Themen hier im Forum herrscht glaube ich auch ein recht weiter Konsens über diesen Umstand.

[ElDirko]

...
In den entsprechenden Themen hier im Forum herrscht glaube ich auch ein recht weiter Konsens über diesen Umstand.
...

Jup das meinte ich damit das man es immer wieder in Rasurforen liest. 
Die Abstimmung zeigt es jetzt auch deutlich auf, also wieder mal gelernt das die eigenen Empfindungen und Ansichten nicht den Maßstab für die Realität darstellen. 
Zuimindes ganz alleine bin ich nicht.   

Danke an alle für die Beteiligung und die interessanten Beiträge!

[Onkel Hannes]

Wenn für Dich alles mehr oder weniger gleich ist, dann ist das doch gut - vorausgesetzt natürlich, es ist gleich gut.

Alles gleich schlecht wäre schlecht. 

[Sano]

Hallo,

ich behaupte mal, es ist um einiges komplizierter.

Es gibt viele Rasierer, die sind unproblematisch und verhalten sich ähnlich, da gilt 'Ist die Klinge einmal gut, dann ist sie immer gut'. Es gibt aber auch Ausreißer, also Rasierer, in denen gute Klingen plötzlich übel sind. Bei mir ist der ATT Calypso so ein Rasierer, der Mühle R41 auch. Der ATT mochte die PSI gar nicht, auch die Derby Premium war unangenehm, obwohl beide in unkomplizierten Rasierern sehr gut sind. Wechselte ich diese Klinge dann in einen Standardrasierer (z.B. Timor, aber DE89 oder Merkur CC dürfte ähnlich sein), dann war sie wieder wie normal.

Ob es auch umgekehrte Effekte gibt, also Klingen die eigentlich eher schlecht funktionierten, werden gut, weiss ich nicht. Es gibt aber Leute, die die Wilkinson im R41 gut finden, und die Wilkinson ist eigentlich keine Knallerklinge.

Klingenvorlieben sind eh stark individuell, dann wird es bei den Kombinationen wahrscheinlich noch individueller. Aber es scheint auch Gemeinsamkeiten zu geben, bei dem ATT fand ich irgendwo eine Empfehlung für die Perma Sharp und die war auch für mich ganz gut in dem Rasierer.

vG

[alvaro]

Ich bin sicherlich nicht der Klingentester, aber Unterscheide gibt es definitiv.
Ich komme z.B. nicht mit Feather Klingen klar, die sind mir einfach zu scharf.
Aber im Feather DS1 ist es die einzige Klinge die wirklich geeignet ist da der Hobel einfach sonst zu sanft ist, oder besser gesagt ein deutlich schlechteres Ergebnis liefert.

[Stockton]

Das Thema halte ich für extrem schwierig, weil man sich dem kaum objektiv nähern kann.

Wir alle wissen, dass unsere Haut nicht jeden Tag gleich ist, der Rasierschaum einmal nicht die optimale Konsistenz hat, 'mal ein paar Sekunden zu lange oder zu kurz einwirkt, um eine optimale Rasur zu ermöglichen. Das sind alles Variablen, die einen direkten Vergleich schwierig gestalten.
Bezogen auf den Hobel und die DE-Klinge sind wir beim Spaltmaß, dem Rasurwinkel, beides wird innerhalb von Toleranzen vom Hersteller vorgegeben, der Klingenqualität und deren optimaler Ausrichtung, die je nach Hobelmodell allerdings nicht immer gegeben ist.

Kann man jetzt einen "aggressiven" Hobel, mit größerem Spaltmaß und evtl. sogar etwas weiter herausragenden Klingen durch eine "sanfte Klinge" zähmen?
Oder einen sanften Hobel, mit einer schärferen Klinge "gründlicher" machen?
Beide Fragen blenden etwas sehr wichtiges aus, für das man selber verantwortlich ist, nämlich die Rasurtechnik. Ein einigermaßen geübter Hobler, kann eine weniger scharfe Klinge trotzdem mit Erfolg benutzen, ohne gleich Hautrötungen zu bekommen. Auch kann er eine extrem scharfe neue Klinge so sanft führen, dass kein Blut tropft.

In diesem Sinn würde ich behaupten, dass es die gravierenden Unterschiede und passenden Hobel/Klingen-Kombinationen zwar geben mag, sie aber nicht unbedingt die Relevanz besitzen, welche man ihnen gerne aus Hobbygründen zuschreibt. Ich wage sogar zu bezweifeln, dass viele von uns auch nur 5 verschiedene Klingen im Blindtest überhaupt unterscheiden könnten, von einer genauen Markenzuordnung ganz zu schweigen.

[Asinnir]

Moin,
sowohl hier als auch in anderen Rasur-Foren wird behauptet, dass man für jeden Hobel individuell die passende Klinge finden müsste/könne.  Klingen die in dem einem Hobel nicht gut funktionieren würden in anderen Hobeln besser oder gar gut passen.
Diese Behauptungen werden dabei als Fakt dargestellt ohne das dies belegt wird (was ja auch schwierig ist). Man stützt sich deshalb auf Erfahrungen sowie darauf das dies halt oft so in Foren zu lesen sei.

Bei mir ist es definitiv so. Beispiel: Personna Platinum funktioniert bei mir in keinem Hobel. Das
wären R89, Merkur 37c und R41. Sie funktioniert nur im Feather AS D2 und nur dort. Zensurmäßig
gebe ich der Personna im D2 eine gute 2. In den anderen genannten Hobel eine 4-5, denn dort
war ab dem ersten Durschgang mit dem Strich nur Gerupfe und Geziepe zu spüren. Aber die
Personna Platinum ist da wirklich der grasseste Fall. Mit anderen Klingen habe ich diese Unterschiede
so deutlich spürbar nicht.

[Perikles]

Also, von der roten Personna halte ich auch nicht viel  und von der blauen auch nicht  Systhemies können die aber  Gut, das ist hier nicht Thema, sondern ein viel Schwierigeres. Ich selber habe keine Lust x hoch 10 Möglichkeiten von Klingen und Hobel Kombis zu testen. Dazu bin ich zu faul und irgendwie auch nicht so scharf darauf. Ich habe das Thema immer so angegangen, ich nehme einen guten Hobel, der mir liegt, und nur diesen, zum Beispiel den Merkur 34c. Es sollte kein sehr agrressiver und kein zu sanfter sein. Mit diesem Hobel teste ich dann Klingen, solange, bis ich die meinem Empfinden nach beste Klinge habe. Diese verwende ich dann auch in allen anderen Hobeln. Sie ist die Basis, ich wechsele eigentlich NIE die Klingenmarke. Die alte ASP mit den vier Fettpunkten hat mir in allen Hobeln gut getaugt. In historischen Gillettes bis hin zu Schrägschnittern oder historischen Hobeln mit offenem Maul.

Und so mache ich es jetzt wieder, ich suche die für mich beste Klinge. Wenn ich die habe, bin ich mir sicher, die taugt in allen meiner noch vorhandenen fünf Hobel was. Und wenn nicht, dann mache ich keine Wissenschaft draus

[MRetro]

Ein Beispiel von meiner Seite:
Die ASP ist meine Standardklinge, die ich immer für neue Hobel als erstes einsetze. Bin auch überwiegend sehr zufrieden mit den Ergebnissen. Beim Feather WS, den ich zur Zeit testen darf, funktionierte die ASP aber gar nicht. Hier brachte die gleichnamige Feather-Klinge einen deutlichen Unterschied.
Liegt es nun am Hobel und/ oder an meinen persönlichen Voraussetzungen, z.B. dem Barthaar?