"Backbone" Messung - ein Pinselvergleich

alvaro · 04. November 2015, 19:01:55

Liebe Freunde der gepflegten Nassrasur,
bei jeder Pinselbeschreibung wird der Begriff ,,Backbone" verwendet.
Dieser ,,Backbone" beschreibt den Widerstand den der Pinsel dem ,,ins Gesicht drücken" entgegensetzt.
Bei einem Vergleich zwischen zwei Pinsel wird deswegen oft von ,,ich glaube...", ,,ich meine...., ich denke ... , ich habe das Gefühl, dass.... gesprochen.
Oder andersherum ausgedrückt: dieses Gefühl ist sehr subjektiv.
Da ich irgendwann einmal eine Ausbildung zum Feinmechaniker bzw. Maschinenbautechniker hinter mich gebracht habe versuche ich jetzt einmal technisch an die Sache heran zu gehen.

Ich komme zu folgender Überlegung:
Wenn ,,Backbone" der Widerstand ist der dem Aufdrücken des Pinsels entgegen gebracht wird muss es möglich sein ihn zu messen.
Dieses Messen sollte ein wiederholbares Ergebnisse bringen und sollte auf alle Pinsel anwendbar sein.
Eine Messung müsste großflächig über zentrischen Druck auf die Mitte des Pinselknotens erfolgen.
Ein Verrutschen oder ein Verdrehen des Pinsels bei der Messung ist zu unterbinden.
Um vergleichbare Werte zu erhalten muss von einer definierten Ausgansposition ausgegangen werden.
Außerdem muss ein gleiches ,,Anpressen" (gleiche Einpresstiefe oder gleicher Anpressdruck) erfolgen.

Lösungsansatz:
Der ,,Backbone" ist durch messen des Anpressdrucks mit einer Waage messbar.
Der Pinsel wird bei der Messung möglichst genau mittig ausgerichtet.
An der Messvorrichtung wird eine Druckplatte mit 10cm x 10cm angebracht.
Um ein Verdrehen oder Verrutschen zu verhindern wird der Pinsel auf eine rutschhemmende, druckfeste Unterlage gestellt.
Jeder Pinsel wird zu Beginn der Messung mit 50g Vorspannung beaufschlagt.
Für die Vergleichbarkeit der Messung zu garantieren wird eine Einpresstiefe von ca. 1cm gewählt (4 Umdrehungen der Spindel mit der der Druck aufgebaut wird)

Messvorrichtung:
Eine Schraubzwinge wird an ihrer Spindel (auf dem Gewinde) mit einer Markierung versehen um eine Nullmarkierung zu erhalten.
Dies ermöglicht eine genaue Zählung der Umdrehungen.
Um die Ausgangsstellung zu markieren wird eine Kunststoffrosette um die Spindel gelegt
Der bewegliche Arm der Zwinge wird durchbohrt und mit einer Schraube fixiert um ein ,,Abstürzen" zu verhindern.
Zusätzlich wird der Arm verkeilt um Bewegungen zu vermeiden.
Das Gewinde wird mit Fett geschmiert um Reibverluste zu vermeiden bzw. Messungenauigkeiten zu minimieren.
Die Schraubzwinge wird mit ihrem festen Arm von unten an einer Arbeitsplatte verklebt.
Am unteren Ende der Spindel wird eine Druckplatte (beweglich) aus Kunststoff (10cm x 10cm) angebracht
So erhalte ich eine Art ,,Spindelpresse".
Unter der Spindel wird eine Küchenwaage positioniert um eine Gramm genaue Messung zu ermöglichen.
Auf dieser Waage liegt eine doppelte druckfeste und rutschhemmende Matte.
Doppel deswegen da die Matte nur in eine Richtung rutschhemmend ist und so durch die Doppelung nach oben und unten wirken kann.
Gegebenenfalls wird die Waage auf Küchenschneidbretter (Druckfest und stabil) gestellt um einen Höhenunterschied zwischen den Pinseln aus zu gleichen.

Messvorgang:
Der Pinsel wird möglichst mittig unter die Spindel gestellt.
Die Druckplatte wird, durch andrehen der Spindel (durch Hand geführt), waagrecht auf den Pinsel aufgesetzt bis ein Vordruck von 50g (+/- 2g) erreicht ist.
Anschließend wird die Spindel 4 Umdrehungen vorgedreht (dabei wird die Druckplatte, wiederum von Hand geführt, am Verdrehen gehindert).
Die Messung erfolgt jeweils ohne Berührung um einen Messfehler zu Vermeiden.
Das Ablesen des Endergebnisses erfolgt direkt nach Erreichen der Endposition um ein Abfallen des Wertes durch Umbiegen der Haare auszuschließen.
Für jeden Pinsel werden, pro Messreihe, 7Messungen erfasst.
Um erste Erfahrungen zu sammeln werden 3 Messreihen (trocken) durchgeführt.
Somit erfolgen 21 Messungen pro Pinsel.
Die einzelnen Messreihen werden mit einem Abstand von min. 3Stunden gemacht.

Anmerkung:
Da es sich bei diesen Messungen nicht um die Messung eines Gegenstandes (Knoten) handelt sondern eigentlich um die gleichzeitige Messung vieler Gegenstände (Haare, Borsten, Fasern) muss mit einer größeren Abweichung der einzelnen Ergebnisse gerechnet werden.
Weitere Einflussgrößen die die Messungen beeinflussen sind z.B. die Reibung zwischen den Haaren, die Art und Weise wie sich die Haare sich biegen bzw. verdrehen, die Genauigkeit mit der die Mitte getroffen wird bzw. wie genau der Knoten gearbeitet ist, welche Form der Knoten hat (Radius oder eher flach), wie weit der Knoten gespreizt ist, wie neu der Pinsel ist, wie lange der Pinsel unbenutzt ist (viel mir bei der Messung des Jaguar`s auf......).
Sicherlich gibt es noch etliche Faktoren die ich hier nicht aufgeführt habe.

Leider bekomme ich die Tabellen nicht vernünftig eingefügt.
Vielleicht kann mir ja jemand sagen wie es geht.

Hier jetzt die Pinsel:

Balea	Synthi	20	55
Balea 1	Synthi	20	53
Balea 2	Synthi	19	53
Böker Black Fibre	Synthi	19	55
HJM Schildpatt	Dachs	20	55
HJM Kunststoff schwarz	Dachs	20	55
Jaguar 1071	Borste	28	70
l´occitane (Plisson)	Synthi	22	55
Mühle Silberspitz Olivenholz	Dachs	20	55
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf)	Dachs	21	50
Mühle STF	Synthi	21	50
Omega 10048	Borste	28	68
Omega 10029	Borste	23	50
Omega S Brush Pro 10049	Synthi	27	60
Omega Hi-Brush 46745	Synthi	24	60
Semogue 2000	Borste	26,5	60
Stirling	Synthi	27	60
The Body Shop Synthi	Synthi	22	53
Unbekannt Marmorgriff	Dachs	21	50
Unbekannt Kunststoffgriff	Dachs	20	50
Vie Long 13063	Ross	23	55
Wilkinson	Borste	20	55

Anmerkung: Der Semogue konnte nur mit 2 statt 4 Umdrehungen getestet werden da der Pinsel soviel Backbone besitz, dass er sich nach 2,5 Umdrehungen verdreht und kippt.
Bei dem Mühle Reisepinsel wurde der Knoten nur mit aufgeschraubtem Haltering gemessen da der Pinsel sonst kippt.
Der Omega 48 ist z.Z. leider nicht bei mir deshalb muss ich ggf. die Werte nachreichen.

Bei den folgenden Messreihen werden bei den Ergebnissen die Endwerte aufgeführt von denen die Vorspannung (50g) abgezogen werden muss.
Bei der Durchschnittsberechnung ist dies berücksichtigt.

Messreihe 1

Trocken	ø	1	2	3	4	5	6	7
Balea	217,71	279	279	249	255	271	263	278
Balea 1	64,14	118	105	113	112	123	115	113
Balea 2	192,29	266	225	230	241	266	246	222
Böker Black Fibre	233,29	266	296	294	290	282	288	267
HJM Schildpatt	153,57	215	222	213	196	194	189	196
HJM Kunststoff schwarz	110,00	169	177	160	158	153	155	148
Jaguar 1071	278,14	316	338	340	338	331	306	328
l´occitane (Plisson)	47,29	113	103	100	87	88	96	94
Mühle Silberspitz Olivenholz	114,57	178	164	147	166	171	164	162
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf)	454,86	539	528	519	476	496	485	491
Mühle STF	93,29	206	182	109	126	128	130	122
Omega 10029	444,29	575	531	511	504	435	454	450
Omega S Brush Pro 10049	135,00	174	180	189	184	187	187	194
Omega Hi-Brush 46745	132,86	181	179	181	185	189	202	163
Semogue 2000	809,14	830	868	841	865	862	888	860
Stirling	58,14	122	105	104	115	103	107	101
The Body Shop Synthi	116,29	195	166	184	185	147	144	143
Unbekannt Marmorgriff	163,43	276	214	217	200	204	198	185
Unbekannt Kunststoffgriff	157,57	222	204	198	203	206	207	213
Vie Long 13063	169,43	245	238	235	197	210	206	205
Wilkinson	609,00	691	667	671	661	629	660	634

Messreihe 2

Trocken	ø	1	2	3	4	5	6	7
Balea	235,57	325	306	279	272	268	281	268
Balea 1	53,29	130	91	94	109	105	96	98
Balea 2	163,14	358	208	218	221	203	139	145
Böker Black Fibre	248,86	276	298	297	303	326	293	299
HJM Schildpatt	135,86	217	187	173	180	192	185	167
HJM Kunststoff schwarz	98,00	171	158	143	152	141	138	133
Jaguar 1071	267,14	323	295	310	325	328	316	323
l´occitane (Plisson)	44,00	103	90	94	99	92	89	91
Mühle Silberspitz Olivenholz	119,43	175	170	173	169	166	166	167
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf)	467,71	556	528	528	513	498	495	506
Mühle STF	81,43	111	139	134	130	138	134	134
Omega 10029	390,71	491	435	464	403	435	429	428
Omega S Brush Pro 10049	220,29	282	290	254	255	266	277	268
Omega Hi-Brush 46745	123,00	225	144	147	168	178	181	168
Semogue 2000	714,14	690	771	771	797	761	789	770
Stirling	52,57	102	108	98	103	101	103	103
The Body Shop Synthi	152,14	208	211	172	175	224	215	210
Unbekannt Marmorgriff	140,57	252	186	182	177	179	175	183
Unbekannt Kunststoffgriff	139,00	193	200	182	183	184	192	189
Vie Long 13063	160,14	241	209	203	206	198	218	196
Wilkinson	584,57	659	649	647	625	627	630	605

Messreihe 3

Trocken	ø	1	2	3	4	5	6	7
Balea	219,86	278	283	271	263	257	275	262
Balea 1	62,57	128	119	115	117	117	109	83
Balea 2	181,57	255	212	250	210	242	227	225
Böker Black Fibre	194,71	248	250	244	249	252	235	235
HJM Schildpatt	119,71	195	178	165	160	164	167	159
HJM Kunststoff schwarz	98,43	168	155	149	143	142	139	143
Jaguar 1071	136,14	221	189	181	181	183	176	172
l´occitane (Plisson)	47,71	130	114	99	78	87	78	98
Mühle Silberspitz Olivenholz	119,86	173	177	166	175	167	169	162
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf)	421,57	528	452	429	439	462	507	484
Mühle STF	66,86	144	130	111	119	96	113	105
Omega 10029	326,71	454	440	357	351	342	352	341
Omega S Brush Pro 10049	238,14	233	277	261	302	320	317	307
Omega Hi-Brush 46745	122,57	167	170	178	171	171	180	171
Semogue 2000	771,86	748	815	818	828	838	838	868
Stirling	38,7	196	90	87	91	86	86	85
The Body Shop Synthi	150,14	226	186	218	198	173	198	202
Unbekannt Marmorgriff	123,86	183	185	164	177	177	166	165
Unbekannt Kunststoffgriff	152,00	230	229	213	170	196	194	182
Vie Long 13063	150,57	213	213	213	208	184	178	195
Wilkinson	555,43	613	617	598	601	612	591	606

Auswertung

Trocken	Haar	Knoten	Loft	Reihe 1	Reihe 2	Reihe 3	ø
Balea	Dachs	20	55	217,71	235,57	219,86	224,38
Balea 1	Synthi	20	53	64,14	53,29	62,57	60,00
Balea 2	Synthi	19	53	192,29	163,14	181,57	179,00
Böker Black Fibre	Synthi	19	55	233,29	248,86	194,71	225,62
HJM Schildpatt	Dachs	20	55	153,57	135,86	119,71	136,38
HJM Kunststoff schwarz	Dachs	20	55	110,00	98,00	98,43	102,14
Jaguar 1071	Borste	28	70	278,14	267,14	136,14	227,14
l´occitane (Plisson)	Synthi	22	55	47,29	44,00	47,71	46,33
Mühle Silberspitz Olivenholz	Dachs	20	55	114,57	119,43	119,86	117,95
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf)	Dachs	21	50	454,86	467,71	421,57	448,05
Mühle STF	Synthi	21	50	93,29	81,43	66,86	80,53
Omega 10048	Borste	28	68	######
Omega 10029	Borste	23	50	444,29	390,71	326,71	387,24
Omega S Brush Pro 10049	Synthi	27	60	135,00	220,29	238,14	197,81
Omega Hi-Brush 46745	Synthi	24	60	132,86	123,00	122,57	126,14
Semogue 2000	Borste	26,5	60	809,14	714,14	771,86	765,05
Stirling	Synthi	27	60	58,14	52,57	38,71	49,81
The Body Shop Synthi	Synthi	22	53	116,29	152,14	150,14	139,52
Unbekannt Marmorgriff	Dachs	21	50	163,43	140,57	123,86	142,62
Unbekannt Kunststoffgriff	Dachs	20	50	157,57	139,00	152,00	149,52
Vie Long 13063	Ross	23	55	169,43	160,14	150,57	160,05
Wilkinson	Borste	20	55	609,00	584,57	555,43	583,00

Trocken	min	max	Abweichung	%	min 1 Streich	max 1 Streich	Abweichung 1 Streich.	%
Balea	199	275	76	28%	205	256	51	20%
Balea 1	33	80	47	59%	41	78	37	47%
Balea 2	89	308	219	71%	95	216	121	56%
Böker Black Fibre	185	276	91	33%	185	253	68	27%
HJM Schildpatt	109	172	63	37%	110	167	57	34%
HJM Kunststoff schwarz	83	127	44	35%	88	121	33	27%
Jaguar 1071	122	290	168	58%	126	288	162	56%
l´occitane (Plisson)	28	80	52	65%	28	64	36	56%
Mühle Silberspitz Olivenholz	97	128	31	24%	112	127	15	12%
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf)	379	506	127	25%	389	489	100	20%
Mühle STF	46	156	110	71%	59	132	73	55%
Omega 10048	0	###	0	###
Omega 10029	291	525	234	45%	292	481	189	39%
Omega S Brush Pro 10049	124	270	146	54%	130	267	137	51%
Omega Hi-Brush 46745	94	175	81	46%	97	152	55	36%
Semogue 2000	640	838	198	24%	698	818	120	15%
Stirling	35	72	37	51%	36	65	29	45%
The Body Shop Synthi	93	176	83	47%	94	174	80	46%
Unbekannt Marmorgriff	114	226	112	50%	115	202	87	43%
Unbekannt Kunststoffgriff	120	180	60	33%	132	179	47	26%
Vie Long 13063	128	195	67	34%	134	191	57	30%
Wilkinson	541	641	100	16%	548	621	73	12%

So jetzt möchte ich das Ganze hier erst einmal zur Diskussion stellen bevor ich weitere Messreihen mit Nassem Pinsel bzw. Eingeseiftem Pinsel durchführe.

Formatierung angepasst, Zuarbeit von sig11 ebenfalls hier genutzt - KäptnBlade - GRF-Team

Drill Instructor · 04. November 2015, 20:20:37

Erstmal Respekt - sowas hatte ich mir auch mal überlegt aber nie durchgezogen. Daher sage ich erstmal DANKE für die Arbeit und versuche erstmal die Werte zu verstehen. Allerdings ist es durch die verrutschte Formatierung nicht immer einfach, eine schnelle Excel-Ansicht mit automatischer Zellhinterlegung wäre hilfreich

alvaro · 04. November 2015, 20:24:24

Gerne aber ich bin nicht der "EDV Mann".
Ich weis leider nicht wie ich es hin bekomme.
Ich kann aber gerne die Daten zum einstellen einem anderen per Anhang an eine Mail zukommen lassen.

Zebulon · 04. November 2015, 20:40:32

Ich muss zugeben, ich habe erstmal auf den Kalender gekuckt........

Echt scharf, was ne Heidenarbeit! Das beschriebene Testszenario scheint mir auf den ersten Blick durchdacht, die Ergebnisse somit aussagekräftig. Insbesondere diese subjektiv gefärbten Diskussionen über "backbone" pp mit der Emperie zu befruchten.... Respekt! Ich hab da meinen Spaß dran und freue mich auf den, der die Daten maschinenlesbar z. Vfg. stellt!

Viele Grüße
Peter

Robinson · 04. November 2015, 22:17:32

Alter Schwede!

Onkel Hannes · 04. November 2015, 22:24:04

Wir hatten schon mal den Ansatz eines Versuchs, Pinsel umgekehrt mit Gewicht beschwert. Käptn Blade hatte das glaub ich mal irgendwo abgebildet.

Tabellen mit Meßreihen sind leider mit der Forumssoftware ein Graus. Du kannst es mal probieren. Im Beitragseditor hast Du drei Knöpfe für Tabellen. Mach in der Mitgliederecke einen Teststrang auf, und probiere es dort einfach mal zwanglos aus. Ggf. helfe ich Dir dort mit Beispielen weiter. Wir löschen das dann hinterher.

Noodles · 04. November 2015, 22:30:55

Ich bin leider auch nicht so ganz der Tabellen und Zahlenmensch und steige grad nicht so ganz durch. Die Werte scheinen ja anzuzeigen welche Backbone Werte die Pinsel haben. Leider blick ich da nicht so ganz durch

Vielleicht wäre es hilfreich, die Pinsel in der Reinfolge des Backbone´s zu ordnen. quassi von wenig zu viel Backbone. Damit würde man auf einen Blick das notwendige kennen. Wenn man dann noch möchte und sich näher damit beschäftigen möchte, kann man ja die zahlen zu gemüte führen.

Ist nur ne Idee. Aber erstmal Riesengroßen Respekt für die Arbeit und die Messungen. Danke.

sig11 · 04. November 2015, 23:30:34

Was für eine Arbeit! Wow

Also vor allem die Bastelarbeit im Vorfeld und der zeitliche Aufwand. Respekt!

Ich bin mal so frei, die Zusammefassung zu formatieren

Trocken	Haar	Knoten	Loft	Reihe 1	Reihe 2	Reihe 3	ø
Balea	Dachs	20	55	217,71	235,57	219,86	224,38
Balea 1	Synthi	20	53	64,14	53,29	62,57	60,00
Balea 2	Synthi	19	53	192,29	163,14	181,57	179,00
Böker Black Fibre	Synthi	19	55	233,29	248,86	194,71	225,62
HJM Schildpatt	Dachs	20	55	153,57	135,86	119,71	136,38
HJM Kunststoff schwarz	Dachs	20	55	110,00	98,00	98,43	102,14
Jaguar 1071	Borste	28	70	278,14	267,14	136,14	227,14
l´occitane (Plisson)	Synthi	22	55	47,29	44,00	47,71	46,33
Mühle Silberspitz Olivenholz	Dachs	20	55	114,57	119,43	119,86	117,95
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf)	Dachs	21	50	454,86	467,71	421,57	448,05
Mühle STF	Synthi	21	50	93,29	81,43	66,86	80,53
Omega 10048	Borste	28	68	######
Omega 10029	Borste	23	50	444,29	390,71	326,71	387,24
Omega S Brush Pro 10049	Synthi	27	60	135,00	220,29	238,14	197,81
Omega Hi-Brush 46745	Synthi	24	60	132,86	123,00	122,57	126,14
Semogue 2000	Borste	26,5	60	809,14	714,14	771,86	765,05
Stirling	Synthi	27	60	58,14	52,57	38,71	49,81
The Body Shop Synthi	Synthi	22	53	116,29	152,14	150,14	139,52
Unbekannt Marmorgriff	Dachs	21	50	163,43	140,57	123,86	142,62
Unbekannt Kunststoffgriff	Dachs	20	50	157,57	139,00	152,00	149,52
Vie Long 13063	Ross	23	55	169,43	160,14	150,57	160,05
Wilkinson	Borste	20	55	609,00	584,57	555,43	583,00

Trocken	min	max	Abweichung	%	min 1 Streich	max 1 Streich	Abweichung 1 Streich.	%
Balea	199	275	76	28%	205	256	51	20%
Balea 1	33	80	47	59%	41	78	37	47%
Balea 2	89	308	219	71%	95	216	121	56%
Böker Black Fibre	185	276	91	33%	185	253	68	27%
HJM Schildpatt	109	172	63	37%	110	167	57	34%
HJM Kunststoff schwarz	83	127	44	35%	88	121	33	27%
Jaguar 1071	122	290	168	58%	126	288	162	56%
l´occitane (Plisson)	28	80	52	65%	28	64	36	56%
Mühle Silberspitz Olivenholz	97	128	31	24%	112	127	15	12%
Mühle Reiserasierpinsel (nur Kopf)	379	506	127	25%	389	489	100	20%
Mühle STF	46	156	110	71%	59	132	73	55%
Omega 10048	0	###	0	###
Omega 10029	291	525	234	45%	292	481	189	39%
Omega S Brush Pro 10049	124	270	146	54%	130	267	137	51%
Omega Hi-Brush 46745	94	175	81	46%	97	152	55	36%
Semogue 2000	640	838	198	24%	698	818	120	15%
Stirling	35	72	37	51%	36	65	29	45%
The Body Shop Synthi	93	176	83	47%	94	174	80	46%
Unbekannt Marmorgriff	114	226	112	50%	115	202	87	43%
Unbekannt Kunststoffgriff	120	180	60	33%	132	179	47	26%
Vie Long 13063	128	195	67	34%	134	191	57	30%
Wilkinson	541	641	100	16%	548	621	73	12%

alvaro · 04. November 2015, 23:39:06

Man kann natürlich die Pinsel nach Widerstand sortieren
Habe ich aber wegen des fehlenden Bezugs zu Haar Art, Knoten Durchmesser und Loft nicht gemacht.

Aber bitte:
l`occitane (Plisson) Synthi 46,33
Stirling Synthi 49,81
Balea 1 Synthi 60,00
Mühle STF Synthi 80,53
HJM Kunstst. Griff Schwarz Dachs 102,14
Mühle Silberspitz Olivenholz Dachs 117,95
Omega Hi-Brush Synthi 126,14
HJM Schilpattgriff Dachs 136,38
The Body Shop Synthi 139,52
Unbekannt Marmorgriff Dachs 142,62
Unbekannt Kunststoffgriff Dachs 149,52
Vie Long 13063 Ross 160,05
Balea 2 Synthi 179,00
Omega S Brush Synthi 197,81
Balea Dachs 224,38
Böcker Black Fibre Synthi 225,62
Jaguar 1071 Borste 227,14
Omega 10029 Borste 387,24
Mühle Reise Dachs 448,05
Wilkinson Borste 583,00
Semogue 2000 Borste 765,05 (Achtung: nur halbe Einpresstiefe)

alvaro · 04. November 2015, 23:41:35

Meinen Dank an sig 11 für diese Darstellung der Ergebnisse!!!

Wenn es noch Fragen gibt stehe ich gerne zu Verfügung.

nero · 05. November 2015, 00:15:45

Applaus, Applaus

Das ist ganz große Klasse, vielen Dank für die Mühe!

Mit dieser Methode kann man sehr schön die relativen Rückgrate ermitteln.
Wie schätzt Du selbst die Reproduzierbarkeit ein bzw. was könntest Du optimieren, damit Du die Reproduzierbarkeit steigerst?
Auch wenn in Einzelfällen teilweise größere Unterschiede zwischen den Messreihen auszumachen sind, lassen sich deutliche Trends abzeichnen, das ist beeindruckend!

Noodles · 05. November 2015, 06:59:08

Klasse ... Danke für die Arbeit. Jetzt hab ich zu dem Thema auch eine Vorstellung.

Ich wäre dafür das dieser Thread einen Sticky bekommt und ggf. mit weiteren Pinsel fortgeführt wird, damit man eine Gesamtdatenbank erhält. Das würde denke ich vielen hier bei der Pinsel Entscheidung helfen, gerade wenn man sagt: Ich möchte einen der mehr oder weniger Backbone hat als xyz. Einfach in der Liste nachschauen und kaufen. Keine Blindkäufe.

Also nochmal herzlichen Dank an euch beide für die Messung, Aufbereitung und Darstellung der Daten

alvaro · 05. November 2015, 09:43:56

Zitat von: nero am 05. November 2015, 00:15:45
Applaus, Applaus
Das ist ganz große Klasse, vielen Dank für die Mühe!

Mit dieser Methode kann man sehr schön die relativen Rückgrate ermitteln.
Wie schätzt Du selbst die Reproduzierbarkeit ein bzw. was könntest Du optimieren, damit Du die Reproduzierbarkeit steigerst?
Auch wenn in Einzelfällen teilweise größere Unterschiede zwischen den Messreihen auszumachen sind, lassen sich deutliche Trends abzeichnen, das ist beeindruckend!

Danke für den Applaus.
Erst einmal zu der Messeinrichtung.
Wie gesagt diese ist aus folgenden Haupteilen zusammengebaut: einer Schraubzwinge, einer Restarbeitsplatte ca. 55cm x 50cm und einer digitalen Küchenwaage.
Die Schraubzwinge hat 9€ und die Küchenwaage 10€ gekostet.
Die Messeinrichtung hat (wenn sie fixiert ist) nur 2 bewegliche Teile: die Spindel und die mit einer Art Kugelgelenk damit verbundenen Druckplatte.
Darüberhinaus gibt es 2 Variablen: der Pinsel und der Unterbau der Waage.
Unbekannt ist die Messgenauigkeit der Waage.

Fangen wir mit der Waage an.
Hier die Messgenauigkeit zu steigern bedeutet den erwerb einer Präzisionswaage.
Diese habe ich nicht und mir ist auch keine Quelle bekannt wo ich diese günstig bekommen könnte.

Die beiden beweglichen Teile sind eine andere Sache.
Man könnte die Druckplatte fixieren so, dass sie parallel zur Grundplatte steht.
Das hat aber den Nachteil, dass ich einen anderen Oberbau konstruieren müsste der von seiner Bohrung, durch die die Spindel läuft, zu 100% Winkelgenau zur Grundplatte stehen müsste. Diese Möglichkeit habe ich aber nicht.
Ohne diese Möglichkeit wird aber die Druckplatte bei der Zustellbewegung "eiern".
Die Beweglichkeit der Druckplatte sollte aus diesem Grund erhalten bleiben.

Der Unterbau der Waage ist, aus meiner Sicht, auch zu vernachlässigen.
Hierbei handelt es sich um untergelegte Hölzer.
Da die Waage nur Punktuell belastet wird ist die Gefahr, dass ein "Kippeln" des Unterbaus das Messergebnis beeinflusst gering.

Bleibt der Pinsel.
Man könnte die "Mittengenauigkeit" versuchen zu steigern wenn man eine Spannvorichtung oder eine Führung dazu baut.
Das Ganze hat aber auch wieder die Problem, dass man dann auch den Oberbau überarbeiten müsste (außerdem ist es eine Frage der Kosten).
Das Ganze wird aber auch nicht viel bringen.
Grund hierfür ist die erste, von mir nicht veröffentlichte, Messreihe.
Diese habe ich nicht veröffentlicht da ich innerhalb dieser Messreihe Veränderungen (auch in den Messreihen der einzelnen Pinsel) vorgenommen habe.
Aus dieser Erfahrung heraus kann ich sagen, dass ein Millimeter Verschiebung des Pinsels außerhalb der Mitte keinen wirklichen Einfluss hat.

Alles in allem ist die Haupt Problematik der Pinsel.
Ein Beispiel: Der Balea 2 (Synthi) ist von der ersten Messung der Messreihe 2 zur zweiten Messung der Messreihe 2 von 358g auf 208g abgefallen.
Das ganze ohne Veränderung des Versuchsaufbaus oder Verschiebung des Pinsels.
Der Pinsel ist übrigens in der sechsten Messung auf 139g (weniger wie 50% der Ausgangswertes) abgefallen.
Ein anderes Beispiel ist der Jaguar bei dem ich, 18h nach der letzten Benutzung, die letzte Messreihe durchgeführt habe.
Auch hier war (offensichtlich durch Restfeuchte bedingt) diese Messreihe deutlich niedriger wie die beiden ersten (Durchschnitt 136 zu 267 und 278)

Das ganze bedeutet, dass die von mir im Eingangsbeitrag aufgeführten nicht messbaren Faktoren sehr groß sind

Was die von Noodles angesprochene Idee des weiterführen`s betrift: auch ich könnte mir auch vorstellen weiter Messungen vor zu nehmen.
Aber ich habe nur noch den Omega 48 zum messen bzw ab nächste Woche einen Mühle Prof. Bosten.

Auch sollten man messen wie sich die Pinsel feucht bzw eingeseift verhalten.
Hierzu, ob es Sinn macht oder nicht, hat sich bis jetzt leider keiner geäußert

Barnie · 05. November 2015, 09:55:38

Vielen Dank für diesen Bericht. Er ist hochinteressant und ich staune über die Mühe und den enormen Aufwand, den Du hier betrieben hast. Natürlich kannst Du auch Meßreihen bringen von nassen bzw. eingeseiften Pinseln und diese Werte in die schon bestehenden Tabelle mit einfügen (zum besseren Vergleich, wie sich ein jeweils bestimmter Pinsel verhält).

Auf jeden Fall ein mächtiges "RESPEKT" von mir angesichts dieser Leistung ...

titanus · 05. November 2015, 11:10:43

Zitat von: alvaro am 05. November 2015, 09:43:56

...

Das ganze bedeutet, dass die von mir im Eingangsbeitrag aufgeführten nicht messbaren Faktoren sehr groß sind
...

Auch sollten man messen wie sich die Pinsel feucht bzw eingeseift verhalten.
Hierzu, ob es Sinn macht oder nicht, hat sich bis jetzt leider keiner geäußert

Erst mal: herzlichen Dank für deine Mühe!
Viel Arbeit- ich kenne das.

Wegen der großen Schwankungen wäre es ev. sinnvoll auf "10" zu runden (also statt 342,13 => 340)
Das erhöht die Lesbarkeit und spiegelt auch keine Genauigkeit vor, die es nicht geben kann.

Feuchte und eingeseifte Pinsel sind ja das Einzige, was uns interessiert.
Trocken war jetzt die Testphase, denke ich.
Denn was nutzt uns der CW Beiwert eines Autos bei 0 km/h?
Nix.

Grüße

titanus

"Backbone" Messung - ein Pinselvergleich

Robinson