Umstieg - Messer oder Hobel?

[Noir]

Hallo zusammen,

nachdem ich mehr oder weniger zufällig über dieses Forum gestoplert bin und ein wenig herumgestöbert habe, ist die latente Unzufriedenheit mit meinen Rasurergebnissen durchgebrochen und ich will etwas ändern. Wie das bei Neulingen halt so ist, habe ich dazu noch einige Fragen, auf die ich beim Querlesen im Forum keine Antworten gefunden habe. Ich bitte um Nachsicht, wenn manches davon vielleicht schon gefragt wurde und ich es übersehen habe.

Zu mir: Ich rasiere mich seit ca. 20 Jahren nass, davon die meiste Zeit mit Mach3 und seit kurzem mit Proglide, was aber subjektiv keine Verbesserung gebracht hat. Richtig zufrieden bin ich mit den Ergebnissen bei beiden nicht. Neue Klingen sind einigermaßen ok, lassen aber schon bei der 2.-3. Rasur spürbar nach und sind schweineteuer. Also Zeit, etwas zu ändern.

Meine sonstige Ausstattung ist nichts besonderes, aber ich glaube ganz ok.
- Pinsel: Dachs vom dm (wird evtl. noch durch etwas hochwertigeres ersetzt)
- Rasiercreme von Lavera oder Rasierseife von Speick (werde mir bei Gelegenheit mal was aus dem entsprechenden Thread raussuchen) - ich schäume im Gesicht auf
- Aftershave Balsam von Lavera (meine Haut fühlt sich nach der Rasur trocken und angespannt an, da sind alkoholische Aftershaves zu "hart")

Nun zu meinen Fragen:
- Ich würde es tendenziell lieber mit einem Messer als mit Hobel versuchen, oder würdet ihr mir davon abraten und eher einen Hobel empfehlen?
- Verstehe ich das richtig, dass die verschiedenen Messerformen Geschmacksache sind und jeder selbst herausfinden muss, was ihm liegt?
- Könnt ihr mir ein gutes Einsteigermesser empfehlen? Dabei kommt es mir nicht auf den letzten Euro an, ich möchte gerne Ergebnisse erzielen, die mich weiter motivieren, und andererseits keine Sorgen haben müssen, das Messer gleich kaputt zu machen
- Gibts es eine Pflegeanleitung für Anfänger? Die Stickies zum Schleifen usw. scheinen mir schon zu detailliert. Abledern ist klar, aber was sonst noch? Und wozu sind die ganzen Pasten usw.?
- Ist ein Messer auch etwas für mich, wenn ich nicht selbst schleifen will? Wie oft ist das nötig?
- Brauche ich außer Messer und Riemen noch weitere Ausrüstung?

Sorry wenn es doch ein paar Fragen mehr sind, aber ich bin mir noch nicht ganz sicher, worauf ich mich da einlasse. Schon mal vielen Dank für eure Hilfe. 

[Schnitter]

Willkommen

Messer oder Hobel hängt von deiner Neugier ab. Man muss nicht erst hobeln um ans Messer zu kommen.

Wenn Du also lieber mit einem Messer rasieren möchtest, empfehle ich den Mitgliederhandel. Faire Preise , und wenn Messer als rasurscharf tituliert werden, kann man sich meist darauf verlassen, dass sie es auch sind.

Schleifen tue ich auch nicht, da wende ich mich lieber an erfahrene Mitglieder und bezahle für die entstandende Arbeit und den Aufwand. Ich habe hier drei Messer erstanden, und alle sind gut.

Allerdings ist gerade am Anfang eine Messerrasur nicht gründlicher. Dazu braucht man erst ein bißchen Übung. Ich selber hobele unter der Woche. Am Wochende nehme ich dann das Messer. So komme ich in den Genuß beider Welten und das Messer kann  sich auch etwas "erholen".

[Cordy]

Hallo und ein herzliches Willkommen, Noir.

Die Frage ob Hobel oder Messer ist schwer zu beantworten.
Am besten Du probierst beides aus. Viele Messerenthusiasten hobeln auch gelegentlich
und umgekehrt.

Für den Hobel zum Einstieg in den Umstieg spricht die schnellere Erfolgskurve.
Du kannst schon nach relativ kurzer Zeit gute Ergebnisse erzielen.
Dann kannst Du ja immer noch mit der Messerrasur beginnen und,
wie Schnitter so schön sagte, in den Genuß beider Welten kommen.
Natürlich kannst Du auch mit dem Messer beginnen und die Feinarbeit zunächst dem Fusion Proglide überlassen.
Das liegt ganz bei Dir. Solltest Du Dich aber öfter hier bewegen, wirst Du ohnehin beides ausprobieren.

Falls Du die Pflege der Messer scheust, wäre ein Rasiermesser mit Wechselklingen vielleicht eine Option.
Diese sog. Shavettes gibt es auch in sehr hochwertigen und optisch ansprechenden Ausführungen, z.B. diese von Feather:
http://www.shaving.ie/products/Feather-Artist-Club-RG-Wood.html

[Onkel Hannes]

Willkommen, Noir.

Mir geht es ähnlich. An sich würde mich eine Messerrasur reizen, aber ich will nicht schleifen, ledern usw.

So habe ich mich entschieden, eine Shavette auszuprobieren, wie es Dir ja Cordy schon empfohlen hat. Die Shavette-Threads hier im Forum sind recht übersichtlich wenig, aber dennoch informativ.

Ich komme für den Anfang ganz gut klar, auch wenn ich noch Übung brauche. Ob mir da Hobelerfahrung zugute kommt, und ob man es nur mit Systemieerfahrung mit Aussicht auf Erfolg versuchen kann, vermag ich nicht zu beurteilen.

Viel Erfolg,

Hannes

[ron]

Willkommen im Forum Noir!

Die Frage ob Messer oder Hobel, musst alleine Du entscheiden. Die Feinmotorik zur Messerrasur zu trainieren, nimmt natürlich mehr Zeit in Anspruch, als der Umstieg vom Systemrasierer zum Hobel. Dafür ist, mMn, die Messerrasur gründlicher/nachhaltiger (auch nicht immer ).

Ich rasiere mich mit Messer und Hobel ca. 70-30%. Was mich bei der Messerrasur fasziniert, ist der Gedanke, dass dieses Stück Metall das ich mir über die Backe ziehe, teilweise 150 Jahre oder älter ist und schon so manches gesehen und erlebt hat.
Wer hat sich damit rasiert? War es ein Bauer, ein betuchter Bürger, oder gar ein Edelmann.
Dieses Senieren, fehlt mir bei einem Hobel. Natürlich gibt es auch hier alte SE-Hobel, die Gedanken in diese Richtung beflügeln, aber das nostalgische Flair ist für mich bei einem Rasiermesser einfach verzaubernder.
So, genug der Traumtänze.

Fakt ist:
Wenn man mit dem Messer rasiert, braucht man weder Steine zum schärfen, noch Pasten oder ähnliches.

Es reichen vollkommen 1-2 Messer und ein guter Lederriemen (PUNKT).
Mehr brauchts nicht!
Ich versteh dieses Theater nicht. Wozu brauch ich denn ein Schärfequipment, wenn das Messer - normale Handhabung vorausgesetzt - höchstens 2x pro Jahr auf die Steine muß. Darum wird sich gerne ein Mitglied hier im Forum annehmen. Wenn Dir der Versand nach Österreich nicht zu teuer ist, gerne auch ich.

Von einer Shavette würd ich Dir für den Anfang abraten.

[Eisblut]

Also bei mir war es wie folgt:

Ich habe mich schon immer lieber nass rasiert und kam aufgrund der einfach unverschämten Preise für die Markensystemies zur Hobelei. Auch hier braucht man eine Weile bis alles richtig gut klappt und vor allem bis man reproduzierbare Ergebnisse erzielt. Das größte Problem ist allerdings die Spielerei, vor allem wenn man aktiv hier im Forum unterwegs ist, denn dann will man mal die Klinge und die Seife oder jene Creme oder auch das Pre benutzen und ein anderes Hobelmodell könnte es eigentlich mal sein. Klingt lustig und macht auf jeden Fall sehr viel Spaß, allerdings bringt man damit so viele Variablen ins Spiel dass es am Ende fast unmöglich ist zu sagen warum es heute so super gut oder grausam war. Daher am besten gerade am Anfang so wenig wie möglich hin und her wechseln.

Danach wollte ich unbedingt ein Messer haben. Wie Du selber schon festgestellt hast benötigt man dann aber noch einiges an Zubehör und alles davon ist auch nicht gerade günstig. Kurioserweise ging es mit dem Messer ziemlich gut und ich habe mich auch nie geschnitten, nur toll waren die Ergebnisse nicht so wirklich. Also intensiv dem Schärfen befasst und mir einige Steine für wiederum teures Geld gekauft. Auch das klappte soweit so gut, aber wirklich besser wurde das Ergebnis dadurch nie, vor allem auch deshalb weil es einfach nicht gegen den Strich klappen wollte. Aber lag es nun an der Technik oder an der Schärfe? Am falschen ledern oder gar am Messer? Oder sonst was? Tja keine Ahnung, vor allem weil ich ja gar nicht beurteilen konnte ob das Messer nun rasurscharf war oder nicht. Daher machte es irgendwann auch keinen Spaß mehr, da man ja nicht weiß ob man einfach nur weiter üben muss oder es sinnlos ist weil das Setup nicht stimmt.

Daher habe ich beschlossen es jetzt mit einer Shavette zu probieren, da ich da zu 100% sicher sein kann immer mit Maximalschärfe zu rasieren und gleichzeitig ein ähnliches Handling zu haben. Völlig vergleichen kann man das aber nicht, da es schon Unterschiede zwischen einer Shavette und einem Messer gibt und beide jeweils Vor- und Nachteile haben. Ich verspreche mir allerdings davon dadurch der Messerrasur ein Stück näher zu kommen und weitere Erfahrungen zu sammeln.


Fazit:
Meiner Meinung nach war es auf jeden Fall ein riesen Vorteil vorher gelernt zu haben wie man den Hobel richtig führt, da man hier alle relevanten Basics wie Klingenwinkel, Druck und die Führung lernt, ohne die Gefahr sich im worst-case gleich das halbe Gesicht wegzuschneiden und dennoch genug Nervenkitzel übrig bleibt! Grundsätzlich brauche ich nichts weiteres, da ich meinen Traumhobel gefunden habe mit welchem ich babypoglatte und sanfte Rasuren hinbekomme. Allerdings ist mein Spieltrieb sehr hoch! Du kannst aber auch gleich in die Messer- oder Shavetterasur einsteigen, wobei ich Dir als Anfänger nur dann zur Messerrasur raten würde, wenn Du das wirklich unbedingt willst und alles andere ohnehin lediglich als reine Zwischensteps ansiehst. Hintergrund ist neben dem oben Gesagten halt der längere Lernprozess (da sehr viele Variablen), die hohen/höchsten Anschaffungskosten (vor allem wenn man noch schleifen möchte - eine Wissenschaft für sich) und das Verletzungsrisiko. Letzteres wird jeder anders einschätzen. Aber da ich Dich und Deine motorischen Fähigkeiten nicht kenne sollte das auf jeden Fall mit erwähnt werden.

Nun liegt es an Dir! 

[feldgeist]

Hallo und willkommen,

eine Empfehlung ob Messer oder Hobel gebe ich dir nicht, probiere beides aus!
Sei beim Messern nicht zu ungeduldig, das brauch eine Weile und ich rede nicht von einer Woche. Den Hobel wirst du sicherlich schneller beherrschen. Wichtig ist nur, dass dir das Messer gefällt und wirklich scharf ist, falls du im Mitgliederhandel nichts finden solltest, kannst du eine Suchanfrage starten.

Ansonsten finde ich diesen Tipp sehr wertvoll:

Daher am besten gerade am Anfang so wenig wie möglich hin und her wechseln.

Und dieser Meinung bin ich ebenfalls:

Wenn man mit dem Messer rasiert, braucht man weder Steine zum schärfen, noch Pasten oder ähnliches.

Es reichen vollkommen 1-2 Messer und ein guter Lederriemen (PUNKT).
Mehr brauchts nicht!

[Noir]

Vielen Dank für die nette Aufnahme und die Tipps. Ich werde mal darüber nachdenken, mir zusätzlich einen Hobel zuzulegen. Bei der Shavette bin ich noch etwas unschlüssig, da sie für mich eher eine Zwischenlösung wäre. Die Schärfe ist natürlich ein Argument, das dafür sprechen würde.

[Ettaner]

Würde auch beides nehmen. Ein Hobel kostet nicht die Welt, kann ja auch ein 10€ Weishi aus der Bucht sein. Und auch beim Messer kann man günstig kaufen um zu testen, ob das was für einen ist