Beratung

Peter77 · 05. April 2011, 19:27:24

Hallo zusammen,

was es nicht alles gibt... sogar ein Forum fürs Rasieren.
Prima!
Ich suche aktuell nach einer Alternative zu meinen bisher verwendeten Mach3 oder Fusion Power Rasierern.
Meinen Bartwuchs würde ich als durchschnittlich bezeichnen - rasiere jeden Tag, wobei das eigentlich mehr Gewohnheit als Notwendigkeit ist - und es sieht halt gepflegter aus.
Leider habe ich ziemlich empfindliche Haut und die 3 bis 5 Klingensysteme reizen auch in Verbindung mit Nivea Sensitiv Gel und Rasurbalsam vor allem unter dem Kinn und den Unterkieferknochen die Haut.
Rasurbrand und Pickelchen sind gelegentlich die unangenehme Folge.
Wie ich hier gelesen habe, sollen wenig aggressive Hobel in Verbindung mit entsprechenden Klingen und Seifen hautschonender sein. Klingt auch logisch - 1 Klinge vs. 5.
Bevor ich weiter viele Euros in Klingen stecke, möchte ich deshalb mal was Neues ausprobieren - was wäre eine gute Wahl für mich?
Zu Testzwecken habe ich mir übrigens schonmal drei Old-School AS bestellt. Lucky Tiger Aspen AS, Aqua Velva Classic Ice Blue AS und Mennen Skin Bracer Original AS (US-Version).
Möchte eigentlich weg von diesem ganzen Balsam - Gel - Sesnsitiv - "Dedönse".

Grüße
Peter

Erlkönig · 05. April 2011, 19:34:13

Hallo Peter, willkommen im Forum.
Ich würde dir zu einem sanften Preshave oder einem Rasieröl raten. Hilft bei empfindlicher Haut wirksamer, weil es vor der Rasur aufgetragen wird und Reizungen bereits im Ansatz verhindert. Gutes Aftershave ist toll, aber da ist das Kind ja schon in den Brunnen gefallen.

Gruß, Thomas

trk · 05. April 2011, 19:35:07

Hallo Peter,

und herzlich Willkommen

Du benutzt also einen Systemie und willst zu einem Hobel umsteigen.
Du schreibst von empfindlicher Haut und Aftershave, aber nichts von der verwendeten RS/RC !?
Oder verwendest Du gar noch Dosenschaum ?

Vor ca. 9 Monaten benutzte ich den Fusion + Dosenschaum... dann den Fusion + Seife und Creme und jetzt ist ein Hobel bestellt... und unterwegs

Aus eigener Erfahrung kann ich Dir also zum Thema Hobel REIN GAR NICHTS ! sagen.
Aber schlau gelesen habe ich mich natürlich und derzeit ist der Edwin Jagger DE89L inkl. 10 roten Personna und 5 Derby Klingen zu mir unterwegs.

Ansonsten sollen wohl der Merkur 34c und 23c als Anfängerhobel sehr empfehlenswert sein.

Zitat von: Peter77 am 05. April 2011, 19:27:24
Leider habe ich ziemlich empfindliche Haut und die 3 bis 5 Klingensysteme reizen auch in Verbindung mit Nivea Sensitiv Gel und Rasurbalsam vor allem unter dem Kinn und den Unterkieferknochen die Haut.
Rasurbrand und Pickelchen sind gelegentlich die unangenehme Folge.

Evtl. hilft Dir ja auch schon ein umstieg auf eine gute RS (Haslinger Salbei) oder RC mit einer besseren After Shave Pflege als das Nivea Zeug. Hier würde ich (sie meine Sig) zum Anthony Abstringent (30 €, reicht bei mir ca. 8 Monate) und dem Prince ASB (Aldi Süd) raten.

Fynn1177 · 05. April 2011, 19:42:42

Tja Peter nun zur Frage wie mutig bist Du?

Also am besten fängst Du mit einem Dachs- (Borste geht auch aber Dachs ist meiner Meinung nach am Anfang leichter) Pinsel
an. Dazu Rasierseife oder Rasiercreme von Palmolive oder Speick.
Dürfte in jedem größeren Kaufhaus/Drogeriemarkt zu bekommen sein.
Rasiercreme läßt sich leichter aufschäumen (meine Meinung) und Rasierseife hat die etwas besseren Eigenschaften (meine Meinung, und der Unterschied ist marginal).

Nun zu Satz eins. Die Frage ist Hobel oder Messer?
Mit beiden bekommt man hautschonende Rasuren hin.
Ich bin damals vom Mach3 auf Messer umgestiegen, heißt aber nicht das das etwas für jeden ist.
Die Hobelei ist schon etwas einfacher (meine Meinung).
Nun zur Frage des Anfängerhobels oder Messers.
Es gibt keinen/keins

Man kann es mit jedem Hobel oder Messer erlernen.
Bei Messern sagt man 5-6/8 (Klingenbreite in Zoll) mit Rundkopf und relativ hohl geschliffen passt für die meisten am Anfang. Bei stärkeren Bart eher etwas derben im Schliff.

Anfängerhobel sind viel empfohlen der Merkur 23c oder 33c
(Ich empfehle eher einen Gillette old oder new Type, diese werden aber nicht mehr produziert und sind nur bei Ebay oder über eine Anfrage im Mitgliederhandel zu beziehen)

Nun raus mit Deinen Fragen :-)

Piraten-Papa · 05. April 2011, 19:59:30

Zitat von: Peter77 am 05. April 2011, 19:27:24

Zu Testzwecken habe ich mir übrigens schonmal drei Old-School AS bestellt. Lucky Tiger Aspen AS, Aqua Velva Classic Ice Blue AS und Mennen Skin Bracer Original AS (US-Version).
Möchte eigentlich weg von diesem ganzen Balsam - Gel - Sesnsitiv - "Dedönse".

Hallo Peter,

Die AS sind schon mal eine sehr gute Wahl. Gegen AS-Balm oder ein AS-Gel ist allerdings auch nichts einzuwenden, wenn es denn etwas gescheites ist. Sehr zu empfehlen sind hier mMn z.B. die ASB von L'Occitane oder das Body Shop Razor Relief. Das sind bei mir die AS-Produkte, die dann zum Einsatz kommen, wenn die Rasur mal etwas ruppiger war.

Onkel Hannes · 05. April 2011, 21:25:44

Vielleicht sollten wir uns wirklich mal an eine FAQ machen, nachdem sowas ja regelmäßig kommt.

Andererseits hätte man auch so nach relativ kurzer Lektüre alles beieinander.

BTW, was ist eigentlich genau die Frage? Hab ich nicht ganz verstanden.

Hannes

Peter77 · 05. April 2011, 21:36:17

Hallo Hannes,

Zitat von: Peter77 am 05. April 2011, 19:27:24
Bevor ich weiter viele Euros in Klingen stecke, möchte ich deshalb mal was Neues ausprobieren - was wäre eine gute Wahl für mich?

was ist daran unverständlich?
Es geht um einen hautschonenden Hobel und das entsprechende Zubehör für mich.
Wenn man über die Suche geht, bekommt man 1000 Beiträge, die eigentlich an dem vorbeigehen, was man selbst braucht. Abgesehen davon lebt doch ein Forum davon, dass "Anfänger" eben solche Fragen stellen.
War selbst lange Mod in einem Forum mit >45000 Usern. Was meinst du wie viele Posts dort x-mal vorhanden waren?

Grüße
Peter

Cordy · 05. April 2011, 21:58:24

Ein herzliches Willkommen, Peter.

Ich glaube Hannes hat das nicht böse gemeint.

Wir haben hier durchaus Verständnis, dass jeder
Ratsuchende gerne Individualberatung haben möchte
und die Flut der Informationen erstmal verwirrend ist.

Die klassische Nassrasur mit Hobel und Pinsel ist sicher einen Versuch wert.
Sie ist nicht nur angenehmer, sondern schont, so diszipliniert betrieben,
auch den Geldbeutel.

Sag, was möchtest Du denn ausgeben für das Anfangszubehör?

Du kannst in örtlichen Drogerien und Supermärkten
für einen relativ kleinen Betrag (<15€) schon eine brauchbare Erstausrüstung
erstehen. Damit kannst Du zunächst testen, ob Dir die Hobelrasur liegt
und Verbesserungen erzielt werden.

1x Rasierhobel: Wilkinson Classic (Alle Drogerien u. Supermärkte).
1x Klingen Alando (Ihr-Platz), Derby (türk. Supermärkte) oder Streamline (REWE).
1x DachshaarpinselBalea (Dm), Cerrus (Rossmann) oder Wilkinson (Hit, DM etc.).
1x Rasiercreme: Nach Wahl, finde die Palmolive Classic (DM) persönlich sehr gut.

Aftershave hast Du ja bereits.

Wenn Du mehr auszugeben gewillt bist, ist dies auch Problemlos möglich.

Onkel Hannes · 05. April 2011, 23:40:02

Hallo Peter,

Zitat von: Peter77 am 05. April 2011, 21:36:17
Zitat von: Peter77 am 05. April 2011, 19:27:24
Bevor ich weiter viele Euros in Klingen stecke, möchte ich deshalb mal was Neues ausprobieren - was wäre eine gute Wahl für mich?

was ist daran unverständlich?
Es geht um einen hautschonenden Hobel und das entsprechende Zubehör für mich.
Wenn man über die Suche geht, bekommt man 1000 Beiträge, die eigentlich an dem vorbeigehen, was man selbst braucht.

Zitat von: Cordy am 05. April 2011, 21:58:24
Ich glaube Hannes hat das nicht böse gemeint.

Nein, das hat der Hannes an sich nicht, zumal er eigentlich einer ist, der gerne und recht oft auf Anfängerfragen antwortet, wie man an seinem Profil sieht.

Ich war auch schon dabei, zu antworten. Während des Schreibens der Antwort wurde mir allerdings klar,

a) daß man auf die Frage "ich möchte mal was neues ausprobieren" eigentlich so ziemlich mit allem antworten kann,

und

b) daß ich das alles doch erst kürzlich schon mal geschrieben habe, und kurz vorher auch schon mal.

Antworten auf Fragen zu Rasiercreme, Hobel, Klinge, Technik bei empfindlicher Haut gibt es haufenweise - schließlich habe auch ich selbst in den letzten Wochen mehrere Antworten drauf geschrieben. Die hätte man also alle beim Durchblick der ersten Seite mit aktuellen Beiträgen zu Rasur, Klinge und Rasiercremes und Seifen gefunden. Die Stränge sind auch alle entsprechend betitelt.

Weiter gibts, jeweils festgepinnt, die Schnellvorstellung von Hobeln, von Rasiercremes und -seifen, von Klingen und Zubehör.

Dennoch bin ich gerne bereit zu antworten, wenn es eine konkrete Frage gibt, zu der die Antwort, falls schon vorhanden, nicht einfach zu finden ist - was durchaus vorkommt. Das dürfte aber hier nicht der Fall sein. Oder ich kann es halt nicht erkennen.
Die Frage kommt mir in etwa so vor: "was soll ich mir für ein Auto kaufen, bloß schnell soll es sein" in einem Autoforum. Dann bekommt man halt vom einen einen Opel Corsa GSI16V Turbo Edition, vom nächsten einen Carrera RS empfohlen.
Genauso können wir jetzt Haslinger, Palmolive, Wilkinson, Arko, Valobra, Figaro, Nivea, Balea, I Coloniali, nochmal Arko, TooBS, Woolfat, Crabtree, Calani, Sternchenseife, Speick, P.160, alles jeweils hart oder soft, sowie an Klingen Streamline, Derby, Personna, Tiger, ASP, Wilkinson, Lord, Croma, Merkur, Gillette (in sieben verschiedenen Ausführungen), sowie dreizehn verschiedene Merkur und 20 Gillette-Modelle an Hobeln in den Raum werfen. Zumal wir nicht mal wissen, worauf er Wert legt und was er ausgeben möchte.

Und was hat der Peter dann davon?

Meine letzten Beiträge zum Thema sind hier, immerhin schon 5 Tage her, neben den festgepinnnten Strängen noch auf der ersten Seite, wenn man "Rasiercremes und -Seifen" aufruft, und derzeit an zweiter Stelle, wenn man mittels Suchfunktion nach "empfindliche Haut" sucht.

Ansonsten haben ich und viele andere die letzten Wochen einiges über Anfängerhobel, über von Hautärzten empfohlene Rasur bei Hautproblemen und über RS und RC geschrieben. Alles ohne weiteres auffindbar. Daher habe ich -hoffentlich nachvollziehbarerweise- keine Lust, das ganze jetzt nochmal schnell summierend zusammenzufassen, nur damit der Peter nicht lesen muß. *

Das alles kommt mir erst jetzt, während ich antworte. Insofern darf es der Peter nun dann jetzt -nach seiner Antwort- doch als Kritik auffassen. Lesen werde ich ihm nicht abnehmen.

Nix für ungut.

Hannes

* während ich mich durchaus in gewissen Grenzen bereit erklären würde, an einer FAQ mitzuarbeiten

Schnitter · 05. April 2011, 23:56:57

Herzlich Willkommen! Ja, die typischen Anfängerfragen. Hier gilt "versuch macht kluch". Wenn mich einer fragen würde, womit er die Hobelei beginnen sollte würde ich antworten:

Rasiercremes von Palmolive und Speick, weil einfach zu beschaffen. Dazu Speick ASL als Aftershave, weil einfach zu beschaffen. Mit Cremes ist es anfangs auch einfacher sein "Schäumchen" zu schlagen. Als Hobel würde ich geschlossene Schaumkante bevorzugen.

Günstig sind hier MERKUR 23, langer Griff (für Pianistenhände) oder der MERKUR 34, kurzer Griff (kleinere dickere Finger - oder nach vorliebe).
Alternativ Mühle Hobel R 89 oder EdwinJagger DE89L - kann es etwas teurer sein einen MERKUR Progress. Da kann man die Agressivität einstellen. Man kann kann den Hobel mit steigender Erfahrung immer agressiver justieren.

Klinge: Ich würde nach meiner Erfahrung immer noch die PERSONNA Rot empfehlen. Es gibt besseres und schlechteres - aber sie sind dennoch gut.

Danach gilt üben, üben, üben. Mit diesem Werkzeug kann man kaum noch was falsch machen. Der Rest ist Erfahrung, und die ist bei jedem etwas anders.

rubberduck · 06. April 2011, 00:30:40

Hannes bringt es schon auf den Punkt. Die Masse an komprimierter Info ist halt sehr dazu angetan, einen Anfänger vollends zu verwirren und er weiß am Ende gar nichts mehr bzw. nicht mehr (eher weniger) als am Anfang.

Ich denke, dass es im Prinzip bei einem Anfänger auf eines ankommt - aber diese Entscheidung muss er selber treffen - und zwar auf den Willen, etwas aus der klassischen Nassrasur mit klassischen Komponenten zu machen.

Und hier - und da KÖNNEN wir WIRKLICH helfen - ist es wichtig, sich auf einige wenige Komponenten zu beschränken, diese aber KONSEQUENT zu verwenden, um, frei von "Störeinflüssen" durch die Verwendung zahlreicher, unterschiedlicher Eigenschaften anderer Komponenten, eine SAUBERE RASURTECHNIK zu LERNEN und VERTIEFEN. E r s t d a n n sollte man beginnen, mit den Komponenten zu experimentieren. Dies bedingt auch die Bereitschaft, gerade zu Beginn der Hobelrasur mitunter Abstriche bei der Rasurqualität inkauf zu nehmen.

Klar, wenn man mit einer Klinge von Anfang an nicht klarkommt, dann hat es keinen Sinn, sich zu quälen... aber immer wieder etwas Anderes (Klinge, Seife/Creme, Pinsel, Hobel, AS/B) wird WAHRSCHEINLICH kontraproduktiv sein und die Lernphase einer sauberen Rasurtechnik in die Länge ziehen. Wenn du bislang kein Pre-Shave verwendet hast, dann solltest du es unter Umständen auch jetzt sein lassen und mal so beginnen wie bisher. Dann siehst du nämlich die Unterschiede zwischen Dosenglibber und ECHTER Rasierseife/-creme sofort von Anfang an. Und vermutlich wird schon der Umstieg auf eine gute Seife und einen BRAUCHBAREN Pinsel erste Erfolge zeigen

.

Kauf dir einen Mühle R89 Hobel, bestücke den mit einer roten Personna (oder besser noch einer Astra Superior Platinum, die ist schärfer und gründlicher

), nimm von mir aus den Balea Dachspinsel (dm), der reicht am Anfang allemal, nimm eine GUTE Seife, die unproblematisch ist vom Aufschäumverhalten her (bzw. Rasiercreme) und dann beginne!... Zunächst vielleicht einmal damit, Rasierschaum mit der richtigen Konsistenz zu machen. Das ist leichter, als es oft dargestellt wird. Dann mach deine ersten Versuche, lerne die richtige Handhabung (by trial and error)... und dann perfektioniere das! Wenn du das drauf hast, rasierst du dich mit fast allem.

Und noch ein gut gemeinter Tipp zum Abschluß: Schalte deinen Hausverstand ein und höre auf dein Bauchgefühl, gehe mit Bedacht, aber unbedarft, an die Sache heran und mach keine Wissenschaft daraus, sonst wirst du total unsicher und kommst nicht wirklich weiter

. Du wirst sehen, es ergeben sich daraus genug GEZIELTE Fragen, und GENAU DIE sind es, die dich DANN wirklich weiterbringen!

Lord Vader · 06. April 2011, 00:46:45

anfängerhobel sind die schon genannten 23c, 33c oder der 34c. oder die einschlägigen modelle von mühle oder jagger. kauf einfach den hobel, der dir am besten gefällt bzw. von dem du denkst, dass du damit am besten klar kommst (langer oder kurzer griff, dicker oder dünner griff). dazu organisierst du dir noch ein paar testklingen. rote personnas sind aber am anfang standard. derby sind aber auch recht populär und noch halbwegs gut zu bekommen.

dazu dann noch n einfachen pinsel aus dem kaufhaus und die besagten rasiercremes, das reich. wenn du dich etwas schlauer machen willst, es gibt 1000 pinselempfehlungen (aktuell bietet z.b. die frank shaving Pinsel ein sehr gutes PLV, die lieferung kann aber etwas dauern) und auch sehr viele beiträge zu den entsprechenden rasierseifen und cremes (u.a. ein schnelltest, in dem die dinger kurz vorgestellt werden). einen ähnlichen beitrag gibts auch für rasierklingen. die beiträge zu den schnelltest und den vorstellungen sind in den entsprechenden bereichen oben festgepinnt oder über die suchfunktion zu finden.

so, jetzt weißte bescheid und kannst loslegen. was geht und was nicht, das kann nur die praxis zeigen!

Onkel Hannes · 06. April 2011, 01:00:04

Zitat von: henning am 10. Juni 2010, 07:48:45
[...]Dieser Bereich soll Anfängern, Einsteigern und Wiedereinsteigern erlauben, sich im eigenen Bereich auszutauschen und evtl. auch schon Antworten auf Fragen zu finden, die sie sich ansonsten mühsam in den Unterabteilungen erlesen müßten. Außerdem beugen wir so evtl. Mehrfachfragen zu immer gleichen Themen vor. [...]

Hannes

Peter77 · 06. April 2011, 08:00:03

Guten Morgen,

bei so netten Usern wie Hannes macht es doch doppelt Spaß in ein Forum einzusteigen.
Werde mir von Mühle ein paar Teile besorgen. Danke für die Hinweise auf die gute Qualität der Produkte und den Hinweis, dass sie anfängertauglich und auch wenig aggressiv sind.
Mühle Hobel R 89 mit Personna Klingen, Mühle Silberspitz/Dachszupf Pinsel No. 099, Schale RN 6 und Halter No. S 971 dazu Seife aus der Drogerie oder Apotheke. Kostenpunkt < 150,-€ - also etwas mehr als eine Tankfüllung. Werde mich dort entsprechend beraten lassen, um eure kostbare Zeit morgens um eins nicht weiter zu beanspruchen. Niemand muss in einem Forum lesen oder gar antworten - aber offenbar fühlen sich Menschen wie Hannes ob ihres "Fachwissens" unersetzlich.

Grüße
Peter

trk · 06. April 2011, 08:04:44

ohne das das ganze hoffentlich zu einem "pro vs. contra Anfängerfragen" ausartet auch kurz von mir was dazu:

als ich von ca. 9 Monaten hier am Board aufschlug, war ich mit dem Thema Pinsel, Cremes und Seifen auch erstmal total überfordert. Alles neu, alles unbekannt und man weiss einfach nicht wo anfangen. Allerdings wurde mir damals in meinem Vorstellungsthread sehr gut geholfen und ich war die nächsten Monate am testen von Seifen, Cremes und After Shave Produkten.

Als jetzt wieder etwas neues auf mich zukam (Hobel + Klingen) kannte ich mich 1. schon am Board aus und 2. wusste ich genau was ich suche, also habe ich via Such-Funktion alles gefunden was ich wissen musste, mich dann entschieden und bestellt

Aber ohne zu wissen auf was man Wert legen sollte, nach was man suchen sollte und was man priorisieren sollte, ist es schon verdammt langwierig und frustrierend hier am Board etwas zu suchen, da einem die Informationsflut einfach erschlägt.