Einige Fragen zum GBB-Kauf

Io · 05. Juli 2010, 12:07:00

Hallo,

seit einiger Zeit spiele ich mit dem Gedanken mir einen schön großen GBB zuzulegen. Ich habe einen blauen BB als Bankstein und einen ziemlich kleinen GBB in Brockenform(Größe 7, glaub ich). Ich habe festgestellt, dass mir das Schärfgefühl auf dem GBB lieber ist – ich kann es nicht so recht erklären; es könnte eine rein psychologische Angelegenheit sein. Nur, in der Größe ist es die Hölle.
Jetzt habe ich einige Fragen:
1. Ich würde mir entweder einen Bankstein oder, da ich nicht Krösus bin, einen gut geformten, angenehm großen Brocken anschaffen. Gibt es eine Möglichkeit, Einfluss auf die Brockenform zu nehmen? Einfach bestellen und mit dem leben, was da kommt finde ich ein bisschen mutig...
2. Hat mal jemand einen GBB-Bankstein mit den Maßen 20x5cm/15x5cm bei belgischerbrocken.de bestellt? Ich frage deshalb, weil mein blauer Brocken die Maße 20x6cm hat und ich auf einigen Internetseiten auch von einer Größe von 20x6cm gelesen habe, was in mir den Verdacht aufkommen lässt, dass die Steine vom Hersteller selbst auch eigentlich 20x6cm haben. Der Stein wäre mir (oder eher meinem Portmonee...) aber eigentlich schon zu groß und mich würde eher der 15x5(6?)cm Bankstein interessieren.
3. Was hat es eigentlich mit den Unterschieden von Brocken zu Brocken auf sich, von denen ich gelesen habe? Sind die Schwankungen groß, bzw. beeinflussen die das Endergebnis stark? Wenn es bei dem einen Stein einfach etwas länger dauert als bei einem anderen, wäre mir das nicht so wichtig.

Puh ich hab mal wieder viel zuviel geschrieben...

Vielen Dank schonmal und Gruß,
Io

BlueDun · 05. Juli 2010, 12:24:10

Hallo Io,

wenn Du des Englischen mächtig bist, wirst Du hier alle Antworten zu Deinen Fragen finden - und noch viel mehr.
Kaufen kannst Du allenfalls hier.
Es gibt gewisse Unterschiede bei den GBB, je nachdem aus welchen Lagen sie stammen. Dementsprechend sind nicht alle davon gleich gut für RM geeignet. Die Jungs bei Ardennes Coticules wissen hierzu aber Bescheid. Wenn Du spezifisch angibts, dass du einen Stein für RM haben möchtest, dann werden sie Dir das Richtige raussuchen.

Gruss
BlueDun

lesslemming · 06. Juli 2010, 11:21:25

mit belgischer-brocken.com machst du ebenfalls nix verkehrt. Außerdem ist das Warenhaus in DE.
Herr Lindner ist oft in Kelkheim auf der Messerbörse, daher kenne ich den guten Mann.
Ist natürlich ein echter Geschäftsmann, aber trotzdem sehr nett und kompetent.

Die Schwankungen von GBB zu GBB sind innerhalb eines Farbspektrums nicht ganz so groß.
Für gewöhnlich bekommst du einen beigen, die sind ziemlich schnell und um die 8.000 fein.
Angerieben (frag nach einem kostenlosen Anreiber!) tragen die GBB allesamt ab wie die Irren,
durchaus im Bereich 1.000, wo man eine Facette neu aufbauen kann.

Was die Größe angeht,
schneid dir doch ein entsprechend großes Stück papier aus und mach "trockenübungen" um einzuschätzen obs passt, oder nicht.

Einfluss auf die Brockenform hat man soweit ich weiß nicht. Aber du kannst mal vor Ort anrufen und nachfragen/dich beraten lassen

BlueDun · 06. Juli 2010, 13:01:22

Zitat von: lesslemming am 06. Juli 2010, 11:21:25

Angerieben (frag nach einem kostenlosen Anreiber!) tragen die GBB allesamt ab wie die Irren,
durchaus im Bereich 1.000, wo man eine Facette neu aufbauen kann.

Da muss ich Dir allerdings aus eigener Erfahrung widersprechen. Ohne natürlich in irgendeiner Weise Deine - mir bekannte - Kompetenz zum Thema Schärfen in Frage zu stellen.

Ich selbst besitze einen GBB aus der "La Grise" Lage. Da kannst Du Abrieb erzeugen so viel Du willst und wirst trotzdem nirgendwohin kommen. Nach 2x40 halben Kreuzschüben (also insgesamt 80 pro Seite) MIT leichtem Druck sieht der Schleifschlamm dann so aus:

Demgegenüber ein Stein in der Klasse "mittel bis schnell" unter denselben Bedingungen:

Aber ich möchte Io nicht verwirren. Wie lesslemming schreibt, wirst Du sicher auch bei belgischerbrocken.de gute Beratung finden.
Solche extreme wie mein la Grise werden- wenn überhaupt - nur auf Nachfrage verkauft. Trotzdem gibt es auch bei den "nromalen" GBB leichte Unterschiede. Diese machen sich jedoch weniger beim Finishing bemerkbar. Und dafür denke ich möchtest Du den Stein ja hauptsätzlich einsetzen.

Auf jeden Fall kann ich Dir nur empfehlen, Deinen Wunsch in die Tat umzusetzen und Dir einen GBB zuzulegen! Sind ganz wunderbare Steinchen und so vielseitig, dass man lange damit Spass haben kann.

Schäum schön
BlueDun

Io · 07. Juli 2010, 13:02:23

Hallo,

wollte nur kurz Danke sagen, ich brauch wohl noch meine Zeit, den perfekten Stein zu finden...

Gruß,
Io

lesslemming · 07. Juli 2010, 13:24:54

Interessante Beobachtungen zum Coticule!
Da ich selbst einen grünen sehr langsamen benutze, dachte ich "wenn der schon schnell mit schlamm ist, werdens die anderen auch sein".
Wieder was gelernt!

harrykoeln · 07. Juli 2010, 14:14:45

In diesem Zusammenhang (GBB) wollte ich nur kurz los werden, das mir neulich jemand weißzumachen versuchte, das ein angeriebener Stein feiner schleift, als ein nicht angeriebener....

BlueDun · 07. Juli 2010, 14:33:25

... lass mich raten: derjenige rennt auch jeden Morgen nach der Rasur mit 15 kleinen Pflastern im Gesicht ins Büro ..

Dagobert · 07. Juli 2010, 19:29:03

Mein GBB mit 13 cm an der längsten Stelle und 5 cm breite (ist wohl auch ein Coticule) sieht so aus.

So nach dem anreiben mit einer Diamantkarte (Fein)

Und so nach 5 Schüben je Seite,ich würde ihn als sehr schnell und sehr griffig bezeichnen.

harrykoeln · 13. Juli 2010, 12:03:43

Zitat von: Dagobert am 07. Juli 2010, 19:29:03
Mein GBB ... (ist wohl auch ein Coticule) ....

Na, das will ich doch hoffen...
Schöner Stein übrigens, tolle Maserung.

Meine Beobachtungen decken sich sowohl mit Lesslemmings als auch BlueDuns. Einer meiner Gelben arbeitet angerieben wie die Hölle. Den Stein kenne ich sehr genau und ich setze ihn in einer Range ab dem 2000er Shapton ein. Er kann in den feinen Lagen, also nur mit Wasser benetzt, sowohl als Finisher, aber auch sehr gut als Vorarbeiter für weitere Japsen, Thüriger oder sonstwas fungieren.

Ein anderer ist da eher etwas "träge". Er erzeugt ein schönes Schleifbild, poliert ausgezeichnet, strapaziert aber die Geduldsfäden. Der zuvor Beschriebene ist an Vielseitigkeit kaum zu überbieten und schon mein Liebling...

Iltis · 13. Juli 2010, 22:26:49

Ich kann Harrys Beobachtungen nur unterstreichen - es gibt Streuungen in die Qualität der GBB - ich besitze 2 GBBs (es waren mal 3 - der Dritten ist jetzt der von Dagobert abgebildet), eine kleine Brocken mit ca. 13 cm Länge, der als Auffrischer oder Abschlusstein sehr geeignet ist, und ein Bankstein, von eine andere Forianer gekauft, der m.E. für Rasiermesser nicht geeignet ist - damit schärfe ich meine Küchenmesser. Die 2 Kleinen habe ich auf einen Krämermarkt von ein Verkäufer von chirurgischen Instrumente gekauft; er hat bei seinen Einkauf wohl eine "gute" Sortiment erwischt. Wie man einen guten Stein erkennt ausser durch ausprobieren erkennt, habe ich leider keine Ahnung.
Gruß
Iltis

BlueDun · 13. Juli 2010, 22:47:16

So was ich bis jetzt in Erfahrung gebracht habe, gibt es kaum "schlechte" GBB.
Die Streuung bei den GBB ist recht gross. Gewisse Leute haben sich damit intensiv auseinandergesetzt. Was aber praktisch allen GBB gemeinsam ist: Sie eignen sich hervorragend als Finisher. Von dieser Regel gibt es nur sehr wenige Ausnahmen. Ein GBB kann aber nicht nur als Finisher eingesetzt werden. Bei richtiger Anwendung kann er bereits die Arbeit übernehmen, welche bei einem progressiven Schärfen der 1000er machen würde. Damit unterscheiden sich die GBB von allen anderen natürlichen und auch synthetischen Steinen. Der GBB kann also die gesamte Vorarbeit ebenfalls erledigen. Und genau da treten die Unterschiede zutage! Jeder GBB ist in diesen gröberen Stufen anders. Die einen etwas langsamer, die anderen etwas schneller. Die einen brauchen etwas mehr Schärfschlamm und die anderen etwas weniger. Die Verdünnung des Schlamms, die Anzahl Schübe, der Druck auf die Klinge ..... alle diese Faktoren müssen bei jedem Stein wieder etwas anders zusammengesetzt werden, um das perfekte Ergebnis zu erreichen.
Ich persönlich bin noch weit davon entfernt, hier als Profi mitreden zu können. Ich habe im Moment vier Stück - alle sehr verschieden. Ich habe noch keinen davon so im Griff, dass ich wiederholt und konsistent gute Ergebnisse erzielen kann. Die Lernkurve ist hier echt lang. Ich hab aber die eine oder andere Klinge schon soweit gebracht, dass ich nur noch sagen kann: WOW!!! Ich bleib auf jeden Fall an diesen wunderbaren Naturprodukten dran. Sie bieten Spass und Herausforderung für lange lange Zeit!

Gruss
BlueDun

astra · 13. Juli 2010, 23:33:28

Zitat von: BlueDun am 13. Juli 2010, 22:47:16
Ich habe im Moment vier Stück - alle sehr verschieden. Ich habe noch keinen davon so im Griff, dass ich wiederholt und konsistent gute Ergebnisse erzielen kann.

Vieleicht würde es helfen, wenn du dich auf einen deiner GBB konzentrieren würdest.

BlueDun · 14. Juli 2010, 08:33:12

Zitat von: astra

Vieleicht würde es helfen, wenn du dich auf einen deiner GBB konzentrieren würdest.

Hi Rudi,

damit hast Du absolut recht. Und genau das tue ich auch im Moment. Ich habe einen Stein, mit dem "arbeite" ich im Moment. Dabei kann ich es aber nicht lassen, mit den anderen ab und zu zu "spielen".

Aber auch mit dem einen Stein bin ich noch immer nicht in der Lage, diese bezaubernde "Coticule-Schneide" nachvollziehbar auf jedes Messer zu bringen.
Übung macht den Meister ....

Gruss
BlueDun